عصر ایران، هومان دوراندیش - در روزهای اخیر، استیفن هاوکینگ، فیزیکدان نظری و کیهان شناس بزرگ بریتانیایی، در صدر اخبار محافل علمی جهان قرار داشت. هشتم ژانویه 2012، استیفن هاوکینگ هفتاد ساله شد.
استیفن هاوکینگ مشهورترین فیزیکدان و کیهان شناس دنیای امروز است. نبوغ علمی، پشتکار حیرت انگیز علیرغم معلولیت جسمی شگفت انگیز، آرای جنجالی و نهایتاً حضور چشمگیرش در رسانه ها، علل اصلی شهرت هاوکینگ در این جهان پررویداد است.
هاوکینگ در سال 2011، از اعتقاد پیشین خود درباره خلقت جهان از جانب خداوند دست کشید و این ایده را مطرح کرد که جهان کنونی نیازمند آفریدگار نیست. وی البته خدا را انکار نکرد بلکه خلقت عالم از سوی خداوند را انکار کرد؛ ولی به هر حال رای تازه او درباره منشاء پیدایش عالم، موجی از خبر و تحلیل را در رسانه های علمی و غیرعلمی جهان برانگیخت.
آنچه در پی می آید، گفتگوی عصرایران است با دکتر رضا منصوری، استاد فیزیک دانشگاه صنعتی شریف و موسس و مدیر مسئول مجله نجوم. رضا منصوری یکی از بنیانگذاران پژوهشگاه دانشهای بنیادی است و چندین سال نیز ریاست انجمن فیزیک ایران را عهده داشت. وی در این گفتگو به نقد دیدگاه هاوکینگ درباره خلقت عالم و نیز نقش رسانه ای او به عنوان دانشمندی بزرگ در جهان امروز می پردازد.
***
ابتدا کمی دربارۀ جایگاه علمی هاوکینگ در فیزیک نظری و کیهانشناسی توضیح بفرمایید. بعضیها هاوکینگ را یک شومن و برخی نیز او را دانشمندی بزرگ میدانند. شما چه نظری دربارۀ هاوکینگ دارید؟هاوکینگ کسی است که در نسبیت عام و کیهانشناسی کارهای بنیادی خوبی انجام داده است.
در دهۀ 1960 قضایای تکینگی در کیهان را مطرح کرد که قضایای هاوکینگ – پنروز هم نامیده میشود. این قضایا برآمده از محاسباتی بود که این دو نفر در نیمۀ دوم دهه 1960 انجام دادند.
طرح این قضایا تقریباً همزمان بود با کشف تابش زمینۀ کیهانی و منجر به پذیرش مهبانگ یا انفجاربزرگ شد. این کار هاوکینگ و پنروز زمینهساز تحولی جدی در کیهانشناسی شد.
پس از آن بالاخره کیهانشناسان پذیرفتند که عالم ما از یک انفجار بزرگ شروع شده و در حال انبساط است.
تکینگی یعنی چه؟در فیزیک تکینگی به جایی در زمان و مکان گفته میشود که در آن بعضی از کمیتها، مثل چگالی، بینهایت میشوند و یا حجم صفر میشود.
هاوکینگ و پنروز، هر دو، نسبیت دان های ورزیده و مهمی هستند. فرق آن دو این است که پنروز دانشپیشهای رسانهای نیست ولی هاوکینگ از ابتدا رسانهای و خبرساز بوده است.
علت این امر شاید وضعیت جسمانی هاوکینگ بوده باشد. بسیاری از نسبیت دان ها بهرغم اهمیت شان وارد رسانه نشدهاند و برای مردم شناخته شده نیستند.
وضعیت جسمانی هاوکینگ به گونهای است که مردم مایلند رسانهها به او بپردازند. یعنی آدمی که تمام بدنش فلج است ولی مغزش خیلی خوب کار میکند. این وضعیت موجب تحریک حس کنجکاوی مردم درباره هاوکینگ میشود.
رسانهها هم یک طعمۀ خوب پیدا کردهاند و از او استفاده میکنند. او هم از رسانهها استفاده میکند و از طریق حضور در رسانهها کسب درآمد میکند.
هاوکینگ به پولی که از رسانهها میگیرد احتیاج هم دارد زیرا خرج زندگی و درمان او خیلی زیاد است.
دربارۀ هاوکینگ این نکته هم گفته میشود که بعضی از کتابهای غیرتخصصیاش را با هدف تأمین مخارج بالای زندگیاش منتشر میکند.بله. الان هر چه که هاوکینگ بنویسد و منتشر شود، درآمد بسیار زیادی برای ناشر و خود هاوکینگ دارد.
رویکرد رسانهای هاوکینگ موجب پایین آمدن عیار علمی سخنانش شده است؟بله. البته رویکرد رسانهای علیالاصول نباید عیار علمی حرف یک دانشمند را پایین بیاورد. برخی از دانشمندان معتقدند که نباید رسانهای شوند. اما این حرف درستی نیست.
بالاخره تلاشهای علمی انسان هم بخشی از زندگی اجتماعی اوست و پیشرفت علم نیازمند حمایت لایههای گوناگون اجتماع است. بنابراین بخشی از کسانی که کار علمی میکنند، لازم است که وارد رسانه و یا رسانهای شوند. اما وقتی که دانشمندی وارد رسانه میشود و به دلایل گوناگون حرفهایی میزند که فاقد صحت علمیاند، چنین فردی عیار علمی خودش را پایین آورده است. هاوکینگ کمابیش وارد این مرحله شده است.
یعنی حرفهای او صحت علمی ندارد؟بله، هاوکینگ حدود 25 سال پیش اعلام کرد علم کیهانشناسی به انتهای خودش رسیده و فقط اندازهگیری بعضی از کمیتها باقی مانده است و اگر این کار انجام شود، ما دیگر مشکلی در کیهانشناسی نداریم. این حرف خیلی مسخره بود. یعنی همه در جهان علم، بدون استثناء، به این حرف هاوکینگ خندیدند.
چرا؟برای اینکه همه میدانستند که کیهانشناسی با معضلات و پیچیدگیهای بسیار زیادی مواجه است. یعنی هنوز خیلی چیزها باید در علم کیهانشناسی محاسبه میشد و نظریات و رصدهای جدیدی باید مطرح میشدند و صورت میگرفتند. اتفاقاً دهه 1360/1980 دههای بود که هنوز مسألۀ مادۀ تاریک حل نشده بود و نظریۀ تورم هنوز مبهم بود.
در چنین شرایطی وقتی که کسی بگوید کیهانشناسی به اتمام رسیده است، حرف خیلی نادرستی را مطرح کرده است.
هاوکینگ دو سه سال بعد از آن حرف، در کنفرانسی در ژاپن، که اتفاقاً خود من هم در آن جا حضور داشتم، بابت حرف قبلیاش عذرخواهی کرد و گفت که آن حرف من اشتباه بود. هر دو اظهارنظر هاویکنگ باعث رسانهای شدن او شد. یعنی هم وقتی که گفت که کیهانشناسی در حال به پایان رسیدن است و هم وقتی که گفت کیهانشناسی هنوز راه درازی تا رسیدن به انتهای کار خود دارد، رسانهها به او اقبال گستردهای کردند. این شیوۀ عمل هاوکینگ نشان میدهد که او روالی را در برخورد با رسانهها در پیش گرفته است که از نظر سایر دانشپیشگان قابل قبول نیست.
احتمالاً دانشجویان کیهانشناسی هم میدانند که این علم راه درازی تا رسیدن به نقطۀ پایان خودش دارد. به نظر شما چه انگیزهای باعث میشود هاوکینگ چنان اظهارنظر عجیبی بکند؟ آیا او واقعاً به آن حرف خودش اعتقاد داشت؟نه، من فکر میکنم او به حرفهایی از این دست معتقد نیست.
البته گاهی ما حرفهایی غیرجدی در محفلی خصوصی میزنیم. اما گاهی هم در محیطی علمی سخنان فکرشده و جدی میگوییم. وقتی که آدم به مرحلهای میرسد که رسانهها حرفش را بزرگ میکنند و سخن او در جامعه تأثیر میگذارد، دیگر هر حرف فکرنشده و غیرجدیای را نباید بر زبان بیاورد و به خورد افکار عمومی بدهد.
شما فرض کنید که رئیس بانک مرکزی ایران هر چند وقت یکبار مصاحبه کند و حرفهایی عجیب و غریب بر زبان بیاورد. مثلاً یک روز بگوید ما میخواهیم چهار تا صفر از اسکناسها حذف کنیم، یک روز هم بگوید قرار است چند صفر دیگر به اسکناسها اضافه کنیم و روز دیگر بگوید ما میخواهیم نرخ دلار را بالا ببریم و بعد بگوید نرخ دلار را پایین میآوریم. کاملاً طبیعی است که این حرفهای او در جامعه و در فضای اقتصادی کشور ایجاد تلاطم میکند.
کسانی که در زمینهای خاص مسئولیت، توانایی و اطلاعاتی ویژه دارند، نباید بهصورت دلبخواهی هر حرفی را در فضای عمومی مطرح کنند و چند وقت بعد هم حرفی کاملاً متناقض با حرف نخست را پیش روی افکار عمومی بگذارند. این حکم شامل حال دانشپیشگان هم میشود. ولی هاوکینگ از بیان چنین سخنانی ابا ندارد و حرفهایی میزند که در جامعه ایجاد تلاطم میکند. او قطعاً از این رویه استفادۀ مالی میبرد. حالا انگیزۀ هاوکینگ چه مادی باشد و چه غیرمادی، نتیجۀ این رویۀ او چیزی جز انتفاع مالی وگمراهی عموم نیست.
در واقع شما معتقدید که هاوکینگ تقوای علمی ندارد و به تعبیر دیگر، محققانه حرف نمیزند. قطعاً ؛ هاوکینگ حرفهایی میزند که به هیچوجه قابل دفاع نیست. خیلیها به خدا اعتقاد ندارند. این نظر شخصی آنهاست و حق دارند که نظر خودشان را بیان کنند. ولی وقتی کسی مدعی شود که علم میگوید خدا وجود ندارد، حرفی غیرعلمی را مطرح کرده است.
من ممکن است بگویم به خدا اعتقاد دارم. من حق دارم این نظرم را، درست باشد یا نادرست، بیان کنم. اما اگر بگویم فیزیک اثبات میکند که خدا وجود دارد، این حرف نه تنها قابل قبول نیست بلکه من بهعنوان یک فیزیکدان حق بیان آن را هم ندارم؛ زیرا اگر من بگویم علم فیزیک وجود خدا را اثبات میکند، سخنی غیر علمی گفتهام.
مگر هاوکینگ صراحتاً گفته است که علم میگوید خدا وجود ندارد؟این جمله را به کار نبرده است. اما حرف او این است که کیهانشناسی مدرن نیازی به خدا ندارد. او میداند که رسانهها و مردم تعبیر خواهند کرد که پس علم میگوید خدا وجود ندارد! این حرف هم درست است و هم غلط. از این رو درست است که کار علمی، چه کیهانشناسی چه فیزیک و چه ریاضیات، مانند هر حرفۀ دیگری نیازی به خدا ندارد. اما از این رو نادرست است که القاءکننده این دیدگاه است که خدا وجود ندارد. هاوکینگ هم بهخوبی میداند که این حرف او چنین دیدگاهی را القاء میکند. قرار نیست که ما خدا را در علم وارد کنیم. خدا مقولهای است و علم مقولهای دیگر، همانگونه که نجار معتقد به خدا یک چیز است، کار نجاری چیز دیگر!
بشر در دوران قدیم میزانی از علم و دانش را در اختیار داشت. آیا او در دوران جدید ، با توجه به مجموعه اطلاعات علمیای که ظرف چندهزار سال از طریق علوم گوناگون بهدست آورده است، فارغ از اینکه نظرش درست باشد یا غلط، نمیتواند مدعی شود که خدا احتمالاً وجود دارد یا ندارد؟ نه، نمیتواند چنین حرفی بزند.
یعنی علم لزوماً باید درباره خدا سکوت کند؟نه، علم انواع و اقسام مختلفی دارد.
منظور من علم بهمعنای science است. علم به معنای science کاری با وجود یا عدم وجود خدا ندارد. این علم نوعی حرفۀ پیچیده است که کارکردهایی در زندگی بشر دارد. شاید گفته شود که علم در پی کشف حقیقت است اما اینگونه نیست. علم سوالهایی را مطرح کند و با ابزاری که در اختیار دارد، جوابهایی برای آن سوالها پیدا میکند؛ فقط همین. علم از جامعه پول و امکانات میگیرد تا ابزار لازم را بدست آورد تا بتواند جواب سوالهایی را بدهد که پیش رویش قرار گرفته است. سوالها هم ممکن است از داخل علم و یا از جای دیگری برخیزد. در واقع در حالت دوم، جامعه سوالهایی را در پیش روی علم مینهد.
پس به نظر شما سوال " آیا خدا وجود دارد؟ "، سوالی نیست که علم بتواند به آن پاسخ دهد. بله. لااقل علمی که بشر تا به امروز داشته است، علمی نیست که بتواند به این سوال بپردازد. البته ما نمیدانیم هزار سال دیگر چه خواهد شد. اما علم کنونی بشر نمیتواند اساساً به این سوال بپردازد. ما الان میگوییم که بودن یا نبودن خدا مسألهای اعتقادی است و علم به اعتقادات بشر نمیپردازد. به نظر من تنها اعتقادی که در علم مدرن وجود دارد، این است که علم پیشرفت میکند و به نتیجه میرسد و این اعتقاد کمی نیست!
منظورتان از اعتقاد، گزارهای متکی به ایمان است؟بله. این اعتقاد قطعاً متکی به ایمان است و در واقع اعتقادی است ورای علم. من از کجا میدانم که علم پیشرفت میکند؟ من از کجا میدانم که انسان میتواند راز کیهان را کشف کند؟ این یک اعتقاد است. دانشپیشگان معمولاً به این توانایی انسان ایمان دارند و نمیتوانند آن را اثبات کنند!
البته برخی از دانشمندان چنین اعتقادی ندارند و میگویند علم روزی تمام میشود و به چنین مراحلی در شناخت عالم نمیرسد. اما اکثر دانشمندان وقتی که کار علمی میکنند، معتقدند که علم رشد میکند و ناشناختهها را پیدا میکند.
به نظر شما فیلسوفان میتوانند به فیزیکدانان و منجمان بگویند شما حق ندارید دربارۀ خدا اظهار نظر کنید ولی ما حق چنین حقی داریم. فیلسوف ممکن است به خودش اجازه بدهد که دامنۀ موضوعات مورد تحقیق خودش را هر طور که میخواهد تعریف کند. اما علم جدید طوری تعریف شده است که اساساً کاری به خدا ندارد. اعتقادات فیزیکدانان دربارۀ خدا، هرچه باشد، جزئی از علم فیزیک و برخاسته از آن نیست. ممکن است فیزیکدانی کتابی در رد یا اثبات خدا بنویسد. این قبیل آثار فیزیکدانان در اجتماع فیزیکدانان، غیرفیزیک تلقی میشود نه بخشی از علم فیزیک.
ولی ظاهراً در عموم جوامع دینی، وقتی یک دانشمند بزرگ سخنی در تأیید وجود خدا میگوید، دینداران بهشدت از حرف او استقبال میکنند اما اگر آن دانشمند سخنی در رد وجود خدا بگوید، می گویند علم و دانشمندان حق ندارند سخنی دربارۀ خدا بگویند. علتش این است که انسانها همیشه تمایل دارند که دیگران در تأیید باورهای آنها حرف بزنند. افراد مذهبی خیلی دوست دارند که کسی بگوید علم فلان اعتقاد شما را اثبات کرده است. ما انواع و اقسام کتابها را ترجمه کردهایم تا نشان دهیم علم جدید فلان اعتقاد دینی ما را تأیید میکند. در کار ترجمه هم به سراغ آثار غربیهایی رفتهایم که با علم جدید آشنا بودهاند و در آثارشان نکاتی در تأیید باورهای ما وجود دارد. این یک گرایش طبیعی است. یعنی ما دوست داریم دیگران اعتقادات ما را تأیید کنند.
قرآن می گوید در آثار خدا بنگرید تا به وجود خدا پی ببرید. علوم طبیعی هم مشغول مطالعه پدیدههایی هستند که در قرآن بهعنوان نشانههای وجود خدا قلمداد شدهاند. اما سخن شما ظاهراً مفروضی بر خلاف این توصیۀ قرآنی دارد. یعنی شما میفرمایید که ما نمیتوانیم با مطالعۀ طبیعت مدعی شویم خدا وجود دارد. ممکن است که یک دانشمند یا یک آدم معمولی بگوید این یافتههای علمی دلیلی بر وجود خداست. اینها دو چیز متفاوتند. کسی که کار علمی میکند، ممکن است با انگیزههای گوناگون (کشف آثار خدا، کشف رموز طبیعت، کسب ثروت و قدرت و شهرت و ... ) مشغول کار علمی باشد. علم امروزه یک حرفه است؛ حرفهای که بهدنبال ناشناختهها میرود. اما این هم طبیعی است که انسان با کشف رموز بیشتر طبیعت تمایل دارد آنها را به خدا نسبت دهد.
حرف اصلی من این بود که قرآن به انسان میگوید تو حق داری به یافتههای علمی استناد کنی تا به وجود خدا معتقد شوی. اگر انسان حق دارد که برای اثبات خدا به یافتههای علمی استناد کند، منطقاً این حق را هم دارد که با استناد به یافتههای علمی خدا را رد کند. میخواهم بگویم با این توصیه قرانی پای علم به بحث خداشناسی باز میشود.نه، پای علم باز نمیشود. در طول تاریخ دیده شده است که وقتی که یک انسان در اضطرار شدید قرار میگیرد، بیشتر به یاد خدا میافتد. حالا آیا ما باید کاری کنیم که همه مضطر شوند تا خدا را بهتر بشناسند؟ بدیهی است که چنین کاری نمیکنیم. بشر به دنبال رفاه است نه به دنبال اضطرار. آیا این درست است که ما کاری کنیم که همه مردم دچار بیماری لاعلاج شوند تا به فکر خدا بیفتند؟
شما فرض کنید که یک منجم بزرگ بگوید من چهل سال در علم نجوم تحقیق کردهام و معتقدم که یافتههای علم نجوم مؤید وجود خدا هست ( یا نیست ). یعنی او از آن حیث که یک منجم ( نه یک انسان معمولی ) است، وارد بحث وجود خدا میشود. این کار اشتباه است. او بهعنوان یک انسان وارد این بحث میشود؛ اما انسانی که چهل سال در یک رشتۀ علمی فعالیت کرده است. اینکه آن منجم فلان عقیده را دربارۀ خدا مطرح میکند به این معنا نیست که علم نجوم نیز همان رأی او را دربارۀ خدا دارد. ما به چیزی "یافتۀ علمی" میگوییم که اجتماع علمی آن را بپذیرد نه یک دانشمند خاص. اجتماع علمی هم هیچوقت نمیگوید که ما خدا را دیدهایم ( یا ندیدهایم ). اصلاً غیرقابل باور است که اجتماع علمی در این باره حرفی بزند و موضعی بگیرد. اجتماع علمی مدرنی که از زمان نیوتن تکوین یافته و امروز در جهان وجود دارد، علم را حرفهای می داند برای یافتن پاسخ پارهای از سئوال ها.
پس دست علم از دامان خداشناسی کوتاه است.من این تعبیر را نمیپسندم. بهتر است بگوییم علم مدرن نسبت به این سئوال خنثی است. یعنی تلاش برای یافتن پاسخ این سئوال در حیطۀ فعالیت او نیست. خنثی بودن علم غیر از کوتاه بودن دست اوست. علم وارد این قضیه نمیشود و نمیتواند بشود. حالا دیگر اینکه بگوییم یافتههای علمی به کار اثبات یا رد وجود خدا میآید، رأی شخصی افراد است. واینبرگ هم فیزیکدانی مشهور در آمریکاست که معتقد است علم مدرن وجود خدا را رد میکند.
اگر رد مفهوم خدا از سوی دانشمندانی نظیر هاوکینگ و واینبرگ ارزش چندانی ندارد، پس اثبات خدا از سوی نیوتن و امثال او نیز مشمول همین حکم میشود. بله، همین طور است.
هاوکینگ در سخنان اخیرش گفته است: " با مشاهدات ماهوارۀ دبلیومپ از تابش زمینۀ کیهانی، که شاهدی از جهان در روزگار بسیار ابتدایی است، بشر راز خلقت جهان را گشوده است. " نظر شما درباره این سخن هاوکینگ چیست؟ببینید این حرف مثل یک شوخی است. ما وقتی که کار رصدی انجام میدهیم، دادههایی پیدا میکنیم که بعضی از مدلها را تأیید نمیکنند و بعضی از مدلها را نیز تأیید یا تصحیح میکنند. دبلیومپ هم این کار را انجام داده است. یعنی بعضی از اطلاعات ما در زمینۀ تابش زمینۀ کیهانی را تصحیح یا تکمیل کرده است. مثلاً ما الان اطمینان بیشتری داریم که چگالی عالم و انرژی تاریک چقدر است. این چه ربطی به ادعای کشف راز خلقت دارد؟ مهمترین راز خلقت این است که تکینگی اول عالم چیست؟ چون مهبانگ از آن جا شروع شده است. ما نمیدانیم که عالم چگونه شروع شده است. اگر اغراق نباشد، میتوانم بگویم که به تعداد کیهانشناسان مدل وجود دارد برای درک دوران مهبانگ. ما هنوز چیزی درباره مهبانگ نمیدانیم.
پس در این زمینه هنوز اجماعی هم بین دانشمندان حاصل نشده است.تنها اجماعی که وجود دارد اجماع در این خصوص است که ما اصلاً نمیدانیم در دوران مهبانگ چه خبر بوده و چه اتفاقی افتاده است.
اینطور که شما میفرمایید، ادعای کشف راز خلقت عالم سخن شاذی است.این حرف خیلی بچهگانه است. دانشمندان تا پیش از این نسبت به میزان چگالی عالم تردید داشتند اما الان تقریباً مطمئن شدهاند که چگالی عالم 1 است.
میتوان گفت که هاوکینگ بهلحاظ شخصیتی به گونهای است که از یک کشف علمی چنان به سر شوق میآید که ناگهان احکام قاطع صادر میکند؟بله، شاید! کیهانشناسان برخی از مسائل را غیرقابل حل میدانند و معتقدند که جواب آنها صد سال یا دویست سال بعد معلوم میشود. برخی از مسائل را نیز در ده سال یا بیست سال آینده قابل حل میدانند. وقتی که یک دانشمند به امکان حل قریبالوقوع پارهای از مسائل علمی پی میبرد، بسیار خوشحال میشود و ممکن است چنین احساساتی از خودش بروز دهد. هاوکینگ، در خوشبینانهترین حالت، چنین فردی است. یعنی اگر نگوییم این حرفها ناشی از دغلبازی برای رسیدن به ثروت است، باید بگوییم که او از برخی از کشفهای علمی بهحدی ذوق زده میشود که ناگهان چنین احکامی صادر میکند.
فکر نمیکنید شخصیت هاوکینگ و نوع حضورش در رسانه ها، عاملی انگیزه ساز برای روی آوردن دانش آموزان به علوم طبیعی باشد؟ نه، من اصلاً این حرف را قبول ندارم. این حرفها نوعی اشتیاق کاذب در مردم و بهویژه جوان ها پدید میآورد و آنها را جذب علم میکند. شاید در ابتدا بعضیها در نتیجۀ این حرفها جذب علم شوند ولی اشتیاق آنها معمولاً دو سه سال بیشتر دوام نمیآورد؛ زیرا بهتدریج در مییابند که علم عرصهای کاملاً متفاوت از آن چیزی است که آنها در آغاز تصور کرده بودند. یعنی بعد از اینکه وارد کار علمی شوند، میبینند که یک دانشپیشه گاه باید دهها سال زحمت بکشد تا یک یافته کوچک علمی بهدست آورد. مثلاً گروههای علمی چندصد نفره یا چندهزار نفره باید زحمت بکشند تا یافتههایی کوچک در علم فیزیک بهدست آید.
در نشریات علمی مقالاتی با سه هزار اسم منتشر میشود. یعنی سه هزار نفر زحمت کشیدهاند تا این مقاله منتشر شود. شما ببینید چقدر زحمت کشیده میشود تا چنین مقالاتی نوشته شود. تازه نهادهای علمی باید کلی تلاش کنند تا بودجههای لازم برای آنها تصویب شود و بعد سال ها کار میکنند تا نیم صفحه گزارش علمی منتشر شود.
در واقع شما میفرمایید هاوکینگ در علم مثل ویترینی است که ارتباط چندانی با داخل مغازه ندارد.بله، دقیقاً. من معتقدم این نوع ورود دانشمندان به رسانه ها، نه تنها به علم بلکه به کل جامعه ضرر میزند.
هاوکینگ در سخنان اخیر خودش گفته است: "جهان میتواند بهطور خود به خود، خودش را از هیچ بهوجود بیاورد. " لطفاً این جمله را کمی بشکافید و بعد بفرمایید که این رأی در دنیای فیزیک و نجوم امروز تا چه حد قابل قبول است. " هیچ " در فیزیک معنای خاصی دارد. یعنی متفاوت از لفظ هیچ در زبان مردم عادی است. هیچ در فیزیک یک میدان است. بنابراین هیچ در فیزیک چیز خاصی است. وقتی که ما در رسانهها و برای مردم عادی میگوییم جهان میتواند خودش را از هیچ بهوجود بیاورد، با توجه به معنای لفظ هیچ در ذهن عموم مردم، در واقع داریم میگوییم برای پیدایش جهان نه خدا لازم است و نه ماده. پس باید بیشتر توجه کرد و جلوی تعبیر اشتباه این گزاره را گرفت.
میدانی که در فیزیک " هیچ " نامیده میشود، چه ویژگی هایی دارد؟این میدان تولید انرژی میکند و واقعیتی فیزیکی در پشت آن وجود دارد. کمااینکه خلاء در فیزیک ویژگی های زیادی دارد و اصلاً انرژی از خلاء بوجود میآید.
مفهوم " عدم " در فلسفه، در فیزیک معادلی دارد؟نه. این مفهوم در فیزیک اصلاً به کار نمیرود. حتی مفهومی نزدیک به این مفهوم نیز در علم فیزیک وجود ندارد. ما در فیزیک خلاء و هیچ داریم اما عدم نداریم.
به نظر شما هاوکینگ " هیچ " را در معنای فیزیکی اش به کار برده است؟بله. از اواسط دهه 1960، مدلی در کیهان شناسی پدید آمد که بر اساس این مدل، جهان و عالم ماده از هیچ تولید میشود. هنوز هم در کیهانشناسی کسانی طرفدار این مدل اند.
اما عموم افرادی که آن جمله هاوکینگ را میخوانند، هیچ را به معنای عدم تلقی میکنند. بله. به همین دلیل میگویم که دانشمندان نباید در رسانه ها اینگونه حرف بزنند. بسیاری از مفاهیمی که در فیزیک بهکار میروند، معنایشان متفاوت از معنای همین مفاهیم در زبان محاوره است.
فیزیک و نجوم با ماقبل " هیچ " کاری ندارند؟هیچ چیزی نیست که با طبیعت مرتبط باشد و فیزیک با او کاری نداشته باشد. قبل از " هیچ " هم برای فیزیکدان ها مهم است. ما هر تعریفی که از " هیچ " بدهیم، ماقبل آن هم برایمان اهمیت دارد. مگر اینکه بگوییم ماقبل " هیچ " فاقد زمان بوده است؛ یعنی با آفرینش کیهان از هیچ زمان هم بهوجود آمده است.
الان مفهوم " خدا " برای فیزیکدان ها و منجمان تا چه حد زنده است؟این یک امر کاملاً شخصی است. ممکن است شما آمار بگیرید و بگویید فلان درصد دانشمندان به خدا اعتقاد دارند یا ندارند؛ مثلاً مجله نیچر هر چند وقت یکبار این کار را میکند. نتایج آمارگیری چند سال پیش این مجله – که الان درست به خاطر ندارم که جامعه مطالعاتی اش، دانشپیشگان انگلستان بود یا دنیا - نشان میداد که در قیاس با صد سال پیش، درصد دانشپیشگانی که به خدا اعتقاد ندارند، افزایش یافته است.
الان اکثر چهرههای جامعۀ علمی ( به همان معنای ساینتیستها ) به خدا اعتقاد ندارند؟هیچ معلوم نیست. اصلاً نمیتوان با اطمینان چیزی در این باره گفت. هر اظهارنظری در این باره منوط به انجام تحقیقی گسترده است، که در آن باید عبارت "اعتقاد به خدا" معلوم باشد به چه معنی است!
ریچارد داوکینز در یکی از سخنرانی هایش خطاب به حاضرین در جلسه میگفت شما همه دانشپیشه هستید و بنابراین ممکن است ده درصدتان به خدا اعتقاد داشته باشید. ولی او این حرف را در جمع خاصی بیان کرده است. اما ما در دنیا بیش از یک میلیون دانشپیشه داریم و باید از این یک میلیون نفر آمارگیری کنیم.
شما هیچ آمار دقیقی از میزان خداباوری دانشمندان علوم طبیعی کشورهای پیشرفته ندارید؟آخرین آمارگیری در این زمینه، همان آمار مجله نیچر بوده است که نشان میداد بیش از پنجاه درصد از ساینتیست ها به خدا اعتقاد نداشتند. البته باید دید که نشریه نیچر از چه گروهی از و دقیقاً در چه کشورهایی آمار گرفته است.
به نظر شما چرا با پیشرفت علم اعتقاد به خدا هم در بین دانشمندان در حال کمرنگ شدن است؟ببنیید ما باید این آمار را از لایه های مختلف اجتماعی بگیریم. مثلاً درباره میزان اعتقاد مردم عادی هم تحقیق کنیم. حدس من این است که درصد افراد نامعتقد به خدا در بین مردم عادی بیش از دانشپیشگان باشد. یعنی رشد بیاعتقادی در بین مردم عادی سریعتر بوده است. بنابراین، این امر ربطی به علم ندارد بلکه یک پدیدۀ اجتماعی است. البته اوضاع هر کشوری از این حیث متفاوت از کشورهای دیگر است. مثلاً آمریکا الان پیشرفته¬ترین کشور دنیاست اما تحقیقات نشان میدهد که هشتاد درصد آمریکایی¬ها به خدا اعتقاد دارند. احتمالاً در جهان سوم هم اوضاع به همین شکل است اما در مردم اروپا عدم اعتقاد به خدا بیشتر است. بنابراین عامل اصلی در این جا فقط پیشرفته بودن کشورها نیست بلکه نوع کشور هم مهم است.
شما مردم عادی را کنار بگذارید. سئوال من این بود چرا بي ديني در جهان فعلي در مقایسه با صد سال پیش بیشتر شده است؟ نقش تاریخی مذهب در اروپا در این جا اهمیت زیادی دارد. الان درصد کلیساگریزی در اروپا خیلی زیاد است. همزمان با نقش تاریخی و سلطۀ کلیسا در اروپا، علم هم رشد کرد و رشد علم موجب شکل گیری جدال علم و دین در اروپا شد. این جدال در آمریکا شکل نگرفت. وقتی چنین جدالی شکل میگیرد و مردم از منافع علم هم آگاه میشوند، طبیعی است که بی اعتقادی مذهبی رشد میکند. درمورد کشورهای اسلامی بسیار زود است اظهارنظر بکنیم. من نمیدانم پنجاه سال دیگر ایرانیان چگونه فکر بکنند. این بسیار بستگی دارد به نقش دین در جامعۀ فعلی ما.
این تبیین شما برای رشد بی اعتقادی مذهبی در قرون هفدهم تا بیستم کفایت میکند. اما در پنجاه سال اخیر که سلطۀ کلیسا در غرب وجود نداشته است. اما ظاهراً در نيم قرن گذشته نیز عدم اعتقاد به خدا در بین دانشمندان علوم طبیعی بیشتر شده است. سئوال من این است که چرا چنین شده است؟آمار مجلۀ نیچر متعلق به یک محدودۀ فرهنگی خاص است. اما وضع جامعۀ علمی آمریکا اینطور نیست. این وظیفۀ جامعه¬شناسان است که در این باره تحقیق کنند. جامعه شناسان همچنین باید در اینباره هم تحقیق کنند که درصد بی اعتقادی در بین مردم عادی بیشتر شده یا در بین دانشمندان. مردم فکر میکنند که دانشمندان ضد دین هستند. ولی مگر مردم اروپا اینگونه نیستند؟ امروزه در سوئد کلیساهای زیادی متروک مانده است؛ بهگونه ای که نگهداری آنها هم مشکل شده است. یعنی هزینۀ نگهداری این کلیساها از طرف مردم تأمین نمیشود؛ زیرا ظاهراً تعداد مردم معتقد به دین در سوئد چندان زیاد نیست. حالا باید در این باره تحقیق کرد که آیا رشد بیاعتقادی در بین دانشمندان سوئدی هم به همین اندازه بوده است؟ تحقیق در این باره و بررسی علل آن، چنانکه گفتم، وظیفۀ جامعه شناسان است.
به نظر شما، هاوکینگ در سخنان اخیرش خدا را انکار کرده است یا خلقت عالم از سوی خدا را؟اگر در سخن او دقیق شویم، باید بگوییم که خلقت عالم از سوی خدا را انکار کرده است. اما وقتی که کسی این حرف را میزند، در واقع خدا را انکار میکند. اگر خدا این عالم را خلق نکرده، پس چه چیز را خلق کرده است؟
میتوان گفت خدا امکان هایی را خلق کرده است که از دل آن امکان ها میتواند عالمی خاص شکل بگیرد یا شکل نگیرد. این حرف، حرف درستی است. ما بهویژه در تشیع معتقد نیستیم که خلق عالم از سوی خداوند الزاماً بیواسطه بوده است. مثلاً درخت را ما میکاریم، ولی سبز شدن درخت مصداق خلقت خدا است. در این مثال، خدا انسان را بهوجود آورده است تا درخت را بکارد. بنابراین میتوان گفت خدا، به قول شما، امکاناتی را خلق کرده که از دل آنها عالم میتوانسته پدید آید. هاوکینگ هم میتواند بگوید منظور من از آن جمله این است اما اگر شخصیت هاوکینگ را در نظر بگیریم، باید بگویم که به نظر من، او خواسته است حرفی بزند که مردم فکر کنند خدا وجود ندارد و جنجالی آفریده شود و او هم نفعش را ببرد.
هاوکینگ چه دلیلی در اثبات خلق نشدن عالم از سوی خدا ارائه کرده است؟دلیلی ارائه نکرده است. مطلقاً دلیلی ندارد.
به نظر شما سخنان هاوکینگ دربارۀ خدا و زندگی پس از مرگ، سخنان عامیانه ای است که از دهان یک فرد خاص بیرون میآید.دقیقاً. ضمناً این سخن به منظور خاص هم بیان شده است. یعنی هاوکینگ قصد روشنگری و هدایت مردم را ندارد. گاهی یک فیلسوف یا یک ریاضیدان حرفی میزند به قصد روشنگری. حالا فارغ از اینکه حرفش درست باشد یا نادرست. اما هاوکینگ چنین قصدی هم ندارد.
چرا؟ شما از کجا به قصد او پی برده اید؟اگر قصد روشنگری داشت، بدون ابهام حرف می زد. مثلاً می گفت بر اساس مدل استاندارد کیهانشناسی، که فرضاً ماهواره دبلیومپ هم آن را تأیید کرده است، در این بحث خاص ما لزومی از خلاقیت خداوند نمی بینیم اما خدا میتواند کارهای دیگری در این عالم کرده باشد. ولی او به جای اینطور حرف زدن، گفته است مغز انسان شبیه کامپیوتر است و انسان با مرگ تمام میشود.
تخصص هاوکینگ این صلاحیت را به او میدهد که دربارۀ مغز انسان اظهار نظر کند؟به هیچ وجه. تخصص اش چنین اجازه ای را به او نمی دهد و آثارش هم نشان نمی دهد که او درباره مغز انسان مطالعه و تحقیق خاصی داشته است.
ریچارد داوکینز در یکی از سخنرانی هایش می گوید خدایی که دانشمندانی چون آلبرت اینشتین از آن دم می زدند، هیچ ربطی به خدای ادیان ندارد. در واقع او اینشتین را ملحدی می داند که صرفاً از مفهوم خدا استفاده می کند. نظر شما در این باره چیست؟ اعتقاد به خدا با اعتقاد به مذهب فرق دارد. اینشتین به خدا اعتقاد داشت اما اینکه خدای او چه جور خدایی است، موضوعی است که هر کسی می تواند سخنی درباره آن بگوید. اینشتین که یهودی بود و از قوم یهود هم دفاع می کرد، خاستگاه و سابقه مذهبی داشت و به خدا معتقد بود. البته این حرف غیر از این است که بگوییم اینشتین پای بند تمام قواعد مذهبی بود.
شما دلیلی دارید که اینشتین ملحد نبود؟نوشته های اینشتین بهترین دلیل است.
ولی داوکینز می گوید اینشتین مفهوم خدا را در اشاره به عظمت کیهان به کار می برد ولی خوانندۀ آثارش خدای مد نظر اینشتین را بهعنوان خالق جهان می فهمد.ممکن است این طور باشد ولی اینشتین هیچ وقت صراحتاً چنین چیزی نگفته است. کسی مثل واینبرگ صراحتاً میگوید خدا وجود ندارد. واینبرگ ممکن است در توصیف وجهی از عالم، از سر عادت، از مفهوم خدا هم استفاده کند ولی اینشتین این طور نبود.
از کدام حرف اینشتین برمی آید که او به خدای خالق عالم اعتقاد داشت؟مثلاً اینشتین می گوید " خدا تاس نمی اندازد. " این سخن کسی است که ملحد نیست.
منظور اینشتین از این حرف دقیقاً چیست؟منظورش این است که در این عالم نظمی وجود دارد و این نظم را خدا آفریده است. اینشتین، بر خلاف برخی از فیزیکدان ها و زیست شناسان و یا حتی مردم، هیچوقت به صراحت خدا را انکار نکرد.
ماکس پلانک چه معنایی از مفهوم خدا مراد می کرد؟او شبیه اینشتین بود. البته شاید بیش از اینشتین هم به خدا اعتقاد داشت. اما پلانک، بر خلاف اینشتین، هیچوقت رسانه ای نشد و ما اطلاعات کمتری از زندگی او داریم. در واقع ما در این زمینه بیشتر از زبان دیگران درباره پلانک می¬دانیم نه از زبان خود پلانک. البته باید بیفزایم که رسانه ای شدن اینشتین از جنس رسانه ای شدن هاوکینگ نبود. اینشتین بالاجبار رسانه ای شد نه به اختیار. به علاوه، رسانه ای شدن اینشتین موجب کاهش عیار علمی سخنان او نشد.
پلانک به خدای خالق عالم اعتقاد داشت؟بله. اما دیگران این اعتقاد او را نقل کرده اند. در نوشته های خود پلانک چیزی در این باره نیامده است.
ظاهراً یکی از آثار هاوکینگ در دهه 1980 دال بر اعتقاد او به وجود خدا است و این رای جدید او، ناقض رای قبلی اش است. نه. نوشته های هاوکینگ وابسته به شرایط حال اوست. وقتی که او حرف صریحی نمی زند، از حرف او می توان به هر دو نظر موافق و مخالف وجود خدا رسید. البته هاوکینگ در سخنان اخیرش صریحاً اظهار نظر میکند. اما در نوشته های قبلی اش مثل سایر کیهان شناسان از تعبیر " خلقت عالم " استفاده می کند. این تعبیر قاعدتاً دال بر وجود خداست. اما هاوکینگ در آن زمان هم چیزی بیش از این درباره خدا نمیگوید.
پس او تا پیش از این به خدای خالق اعتقاد داشت.بله. اما باز هم می¬گویم که سخنان قبلی هاوکینگ در این زمینه هم صراحت ندارد.
الان جو علمی دنیا غالباً آته ئیستی است یا لاادری گرا؟جو غالب در جهان علم خدا را انکار نمی کند بلکه کاری به کار خدا ندارد. نوع کار دانشپیشگان، چه خداباور چه ملحد، ارتباطی به اعتقاد یا عدم اعتقاد به خدا ندارد.
برخی از منتقدین مدرن ورود دانشمندان به بحث خدا، معتقدند که گزاره های علمی در این بحث حجیت معرفت شناختی ندارد. گزاره های علمی متافیزیکی نیستند اما مشمول تفسیرهای متافیزیکی می¬شوند. وقتی یک گزارۀ علمی مطرح می شود، افراد گوناگون از جمله خود دانشپیشهها ممکن است تفسیر و استنباطی متافیزیکی از آن گزاره بهدست دهند.
ولی این تفسیر خارج از حوزه علم است. بله.
با توجه به فضای غالب در مراکز علمی معتبر دنیا، به نظر شما امروزه علم و دین در حال نزدیک شدن به یکدیگرند یا در حال دورشدن؟سوال سختی است. پاسخ به این سوال تا حدی در گرو این است که ما چه تلقی ای از علم و دین داشته باشیم. به نظر من، این ها دو پدیدۀ کاملاً متفاوتند و تا زمانی که بشر وجود دارد، این دو پدیده نیز وجود خواهند داشت. علم و دین دو نوع معرفت تولید می کنند. این دو معرفت متفاوت گاه در کنار هم قرار می گیرند و گاه در برابر هم. گاهی بر هم منطبق اند و گاه با هم مخالف. اما اینکه مطلقاً بگوییم که علم و دین در حال دورشدن از یکدیگرند، این ادعای بسیار بزرگی است.
ریچارد داوکینز و امثال او در واقع می گویند که علم باید دین را از زندگی بشر بیرون کند؟بله. البته این فقط برخی دانشپیشگان نیستند که چنین حرفی می زنند. برخی از افراد عادی هم چنین حرفی می زنند. در شوروی هم کمونیست ها تلاش کردند چنین وضعی را محقق کنند.
چنین نگاهی به رابطه علم و دین، علم را تبدیل به نوعی ایدئولوژی نمی کند؟بله. قطعاً این طور می شود و به همین دلیل باید گفت که این کار، کاری غیر علمی است. بررسی نقش دین در جامعه، وظیفۀ جامعه شناس است نه وظیفۀ یک فیزیکدان یا یک زیست شناس. یک فیزیکدان بر چه مبنایی دین را پدیده ای مضر در جامعه بشری می داند؟ من اصلاً با صحت و سقم حرف او کاری ندارم بلکه می گویم چنین ادعایی فراتر از علم فیزیک یعنی حوزه تخصصی آن فیزیکدان است.
اين ديگه اثبات و انكار مي خواد؟!!!
این نظر بنده هست :
دلیل ان که بعضی از دانشمندان به خدا نمی رسند این است که می خواهند مستقیم از ماده به خدا برسند . یعنی تصور دارند که اگر خدا وجود داشته باشد باید بالاخره انتهای این زنجیر عظیم جهان هستی (ماده) به خدا منتهی شود .یعنی خدا بالاخره باید حلقه ی اخر این زنجیر عظیم باشد. ( ولی چون علم هیچ وقت تمام نمی شود و هیچ وقت دانشمندان نمی توانند این زنجیر را کاملا سیر کنند و به حلقه ی آخر برسند در اثبات خدا نمی توانند حرفی بزنند (یعنی نه می توانند رد کنند و نه می توانند اثبات کنند) و کلا گیج می شوند. این اشتباه از انجا نشات می گیرد که فکر می کنند خدا اثر مادی دارد . و اگر خدا وجود داشته باشد اثر مادی ان باید کشف شود . و فرض می کنند خدا یا اثر مادی خدا حلقه ی آخر این زنجیر عظیم هستی باید باشد اما هرگز نمی توانند اثر مادی خدارا کشف کنند. . در حالی که خداوند در قران می فرماید : زمانی که خدا چیزی را بخواهد خلق کند به او می گوید خلق شو ان نیز خلق می شود
اثبات خدا را باید از تدبیر هستی اموخت . ان تدبیری که از خود هستی نیست چون هستی ماده و فاقد عقل و فهم است . پس تدبیر هستی از چیست ؟؟؟؟
اثبات خدا را باید از وجود داشتن وجود فهمید . در حالی که خود وجود به نفسه فاقد قدرت وجود داشتن است (حالا هی به دنبال انفجار بزرگ باشند تا ببیندد خود انجار بزرگ از چیست حالا هی دنبال قبل از ان باشند تا هزار سال بعد هم نمی توانند به نقطه ی صفر برسند چون علم ادامه دارد و زنجیر هستی با علم این بشر پایان ناپذیر است )
این استدلال من بود ....
علوم تجربی در نهایت فقط می تواند در مورد اثبات تجربی چیزی نظر دهد ولی نمی توانید چیزی را نفی کند.
ممنون از دکتر منصوری که منو امیدوار کرد که لااقل یک انسان علمی در جایگاه شایسته اش حضور داره.
با این احوال حجت بر اهل ایمان تمام است، هر گاه ذره ای تردید در وجودتان رخنه کرد سری به این آیات بزنید.
http://mine85.persianblog.ir/post/203/
عصر ایران لطفا چاپ کن
واقعاً باعث تاسفه که شما بر اساس یک سو برداشت از حرف های شخصیت غیرقابل تکراری مثل هاوکینگ رفتید با کسی مصاحبه کردید که از جواب هاش مشخصه اصلاً در حدی نیست که بخواد دربارۀ هاوکینگ قضاوت کنه.
محض اطلاع شما هاوکینگ گفته "برای خلق شدن جهان لزومی به وجود خدا نیست"، این حرف به این معنی نیست که "خدایی وجود نداره"، این حرف به این معنی هست که "چه خدا وجود داشته باشه چه نه، من می توانم خلقت جهان رو توضیح بدهم" و در کتابش دقیقاً همین کار رو کرده.
حالا چون این ادعای علمی به مذاق شما خوش نیومه رفتید یک مصاحبۀ تخریبی غیر علمی انجام دادید؟! اصلاً جرات و سوادش رو دارید که تصویری که از ماهیت جهان ارائه کرده رو بصورت علمی زیر سوال ببرید؟
ضمنا آقای هاوکینگ کجا گفته که علم باید دین رو از زندگی بشر بیرون کنه؟!!! اگر منبعی هست لطفا بگید تا ما هم بریم مطالعه کنیم.
مصاحبه خیلی خوبی بود ولی متاسفانه چند تا مشکل فاحش داشت که ناشی از عدم درک صحبت های آقای هاوکینگ و اتهام های بی پایه و اساس به ایشون بود.
هاوکینگ فقط گفته که با تئوری ام میشه گفت که جهان های بزرگ از هیچ بوجود امده اند و نیاز به خالق ما فوق تصور ندارند
البته ایشون چند سال قبل هم وجود بهشت رو رد کرده بود و بهشت رو یک افسانه دونسته بود که انسان هایی که از مرگ میترسن اون رو درست کردن
در ضمن رضا منصوری فیزیکدان خوشفکری هستش که به جای اینکه به غرب بره و جایگاه مستحکم علمی بدست بیاره خودش را وقف پیبرد نجوم، کیهان شناسی، فیزیک (و بطور عام علم) در ایران کرده؛ ایکاش شما با اسمی نشانی چیزی نظر میدادید تا معلوم میشد خود شما چند مرده حلاجید!!!
اما فکر میکنم مصاحبه شونده تا جایی که تونسته حرف خودش رو زده و تو بازی مصاحبه کننده زیاد شرکت نکرده
ظاهرا شما هم حتی متن مصاحبه دکتر منصوری را نخواندید که چنین اظهار نظری میکنید
در جایی از مصاحبه دکتر منصوری به صراحت میگوید که آقای هاوکینک خدا را نفی ننموده اند ولی به گونه ای صحبت میکنند که از حرفهای ایشان چنین استنباطی میشود و افرادی مانند ایشان حرفهایشان میبایست پخته و دقیق باشد که رئیس بانک مرکزی را مثال زده اند
بعدش هم، درستی یا نادرستی یک نظر تابع این نیست که گوینده اش آدم بزرگی است یا کوچگ؛ مطلب این است که خود آن نظر چیست؟ مثلا ایکاش شما به جای زیر نام هاوکینگ پنهان شدن مستقیم به حرف های او میپرداختید!!!
ثانیا انیشتین و نیوتون و پلانک و... شخصیت هایی به مراتب بزرگتر و علمی تری نسبت به هاوکینگ داشته اند. کافی است کمی به آثار اینها مراجعه کنید تا موحد بودن آن ها که از بعضی از مسلمان ها هم بیشتر است درک کنی. هرگاه هاوکینگ در حد و اندازه ای شد که بتواند علمی مثل فیزیک و ریاضی را دگرگون کند، (همان کاری که انیشتین و نیوتون کردند)، آن گاه او بیاید در مورد وجود یا عدم وجود خدا صحبت کند.
در ضمن عقاید انیشتن و نیوتون خود نقدی جدی بر هاوکینگ می باشد.
خودش گفته دلیل دارم و آماده ام که ارائه دهم.
چرا اینقدر چشم و گوش بسته جوابش را میدهید
اگر امکانش هست در این مورد گفتگویی هم با دکتر مهدی گلشنی داشته باشید
ممنون عصر ایران
اگر امکانش هست در این مورد گفتگویی هم با دکتر مهدی گلشنی داشته باشید
ممنون عصر ایران
اما
خدائی که بیشتر مورد بحث است آنی است که توسط ادیان معرفی گردیده است؛ برای این خدا صفات, خصوصیات, رفتار, گفتار, اندیشه هائی عنوان شده که بر خلاف نظر استاد نجوم مصاحبه شده دانش های فیزیک, شیمی, ریاضی و زیست شناسی می توانند آن ويژگي ها را زیر سوال ببرند.
نظر استفان هاوکینز و سایر دانشمندانی که درست دانش را یاد گرفته اند نیز همین است. نه به صورت نظرات این دوست گرامی
چرا ما حسادت میکینیم و پشت سر همه اینهمه غیبت میکنیم...بس نیست!!!
آقای محترم شما مگر چقدر از علم نجوم میدونید که اینقدر پشت سر ایشون حرف میزنید.....
لطفا رو صفحه بزارید تا همه ببینند.
این جمله خود هاوکینگ هست تو کتاب طرح عظیم :
""ما با تئوري ام مي توانيم پيش بيني کنيم که بسياري از جهان هاي بزرگ مي توانند از هيچ خلق شده باشند.توصيف آفرينش آنها احتياجي به مداخله ي خداي ما فوق طبيعي ندارد.در مقابل مي توان گفت که آن جهان ها از قوانين فيزيک به وجود آمده اند""
هاوکینگ در کتابش از نظریۀ جهان های موازی استفاده کرده. (به همین دلیل هم در پاراگراف "دنیا" رو جمع بسته و شده "دنیاها") منظورش از "دنیاها" این جهان های موازی هست نه کل کائنات. این که دربارۀ کل کائنات چه نظری داره رو باید در کتابش خواند.
همون بهتر که دور شدی که تا دانشگاه ها خلوت بشه×
فقط و فقط با حس میشه ببيني
بعد اینطوری پیشه خودتونم فکر میکنین که دارین به دینو خدا خدمت میکنین با این دلایل مسخره ای که میارین!!!
ماشا الله که شماها محور علم عالم هستید و اصلا اشتباه نمی کنید! کدام نظریه به نام شماها پیشنهاد شده یا شما پایه و بنیانگذار کدام نظریه در فیزیک بو ده اید که دارید از ایشون انتقاد میکنید!؟؟ اصلا در حد هاوکینگ هستید!؟؟؟
وقتی شما از طریق عصر ایران دارید خودتون رو مطرح می کنید، این نشان از این نیست که این شمایید که به شهرت نیاز دارید نه هاوکینگ!؟؟؟
یا رب مبادا که گدا معتبر شود!
http://www.parsine.com/fa/pages/?cid=14074
و همین طور وبلاگ شخصی ایشان
http://www.rmansouri.ir/fa/
عصر ایران، لطفا چاپ کنید و اجازه دهید که خوانندگانتان با همه واقعیت آشنا شوند.
مخصوصا از بابت معرفی وبلاگ شخصی دکتر منصوری خیلی خیلی ممنونم
تیتر ، عنوان مصاحبه با دکتر منصوری و نقد شتابزده ایشان از آرای نظریه پردازی چون هاوکینگ که قایل به التزام اصول علمی نظریه پردازی در دنیای نامتناهی علم قیزیک هست ، چیزی از ارزش های هاوکینگ کم نخاهد کرد . . .
جناب دکتر منصوری عزیز !
این گوی و این میدان ؛ حیف از شما نیست که با این همه بار علمی و محکم گویی های خلل ناپذیر ، این طور مهجور و به دور از محافل بحث و فحس منطقی و علمی ِ روز دنیا باشید . . .
این هاوکینگ رو چرا به چالش نمی کشی دکتر ؟ ! ؟
عصر ایران ! روال تو هم کاملن روشنه
چون با آرا و عقاید هاوکینگ حال نکردی گفتی یه تیتر بزنم حال این ملحد رو بگیرم . . .
اگه نظرم رو منتشر کنی . . . سپاس
می ترسم از آن که بانگ آید روزی
ای بی خبران ؛ راه نه آن است و ُ نه ایـــن . . .
حضرت خیامــــــــــــــــــــ....
کاملا موافقم
بنده این گفته را در جاههای دیگر هم از ایشان شنیدم و بنظر من این دید یک آدم مادی گراست و نه معنا گرا و علمی. علمی مانند فیزیک که تمام" با طبیعت و رمز و رموز آن سروکار دارد چطور می تواند با خالق این عالم (با تصوری که ما داریم) بی ارتباط باشد. اتفاقا" آنچه معقول است اینست که علمی مانند فیزیک که به معنا دقیق کلمه علم است و با جوانب مختلف عالم سروکار دارد به دنبال یافتن پاسخ چنین سوالاتی بر آید چنانکه قبلا" هم علم محض (و نه دانشهای مانند انسانی) در موارد زیادی پیشگام اگاهی بیشتر و اثبات یا رد مسایل مختلف دینی (و چه بسا خرافات) بوده است که نه عالمان دینی و نه فیلسوفان و نه در کل دانشمندان دانشهای انسانی نتوانسته بودند به آنها پاسخ صریحی بیابند و علمی مانند فیزیک آنها را روشن نمود! از دید من، این متاسفانه از مشکلات مهم ما شرقی ها و از جمله ایرانیها است که علم را از زندگی، اعتقادات و جامعه و کلا" همه چیز جدا کرده ایم و آنوقت حرف از دین هم می زنیم! و انتظار ترقی با همین تفکرات محض علمی هم داریم!
هاوکینگ در قسمت های آخر کتابش "تاریخچه زمان" نهایتا" می گوید که آیا ما می توانیم بر ذهن "خدا" آگاهی یابیم! هاوکینک هیچگاه به صراحت منکر وجود خدا نشده بلکه از نوشته هایش چنین بر می آید که می خواهد با دلیل و علم این حقیقت مسلم برای بشر تاکنون را بپذیرد که بنظر در اعماق وجودش به آن اعتقاد دارد.
علم تاکنون نتوانسته است درباره خیلی از گفتارهای دینی نظر قطعی بدهد ولی همچنانکه در تاریخ سابقه دارد، نهایتا" ممکن است چنین بشود. برای نمونه در کتابهای دینی و از جمله قرآن از خلقت عالم در بازه زمانی خاصی بحث شده است از طرف دیگرعلم فیزیک نیز نظر بر بوجود آمدن دنیا در بازه ای خاص دارد. اگر زمانی بطور قطع علم بتواند زمان آفرینش و بازه آن را معین کنید آنگاه آگاهیما ن هم از ادیان و هم شاید وجود خدا، کاملتر شود و مثالهای زیاد دیگر.
و اینکه، لطفا" دوستان! اول نظرات مختلف و نوشته های شخصی مانند هاوکینگ را مطالعه کنند و سپس نظر بدهند بهتر است تا از روی احساس و برداشت شخصی!
بنده مخالفم. علم هیچ وقت نمی تواند دربارۀ چیزی که در قلمروی این جهان نیست نظر قطعی بدهد. گفته های دینی و بحث وجود خدا اساساً در قلمروی علم نیستند و گذشت زمان هم چیزی را عوض نخواهد کرد. البته این نظر شخصی من است و نظر شما برای من کاملاً محترم است.
تیتر ، عنوان مصاحبه با دکتر منصوری و نقد شتابزده ایشان از آرای نظریه پردازی چون هاوکینگ که قایل به التزام اصول علمی نظریه پردازی در دنیای نامتناهی علم قیزیک هست ، چیزی از ارزش های هاوکینگ کم نخاهد کرد . . .
جناب دکتر منصوری عزیز !
این گوی و این میدان ؛ حیف از شما نیست که با این همه بار علمی و محکم گویی های خلل ناپذیر ، این طور مهجور و به دور از محافل بحث و فحس منطقی و علمی ِ روز دنیا باشید . . .
این هاوکینگ رو چرا به چالش نمی کشی دکتر ؟ ! ؟
عصر ایران ! روال تو هم کاملن روشنه
چون با آرا و عقاید هاوکینگ حال نکردی گفتی یه تیتر بزنم حال این ملحد رو بگیرم . . .
اگه نظرم رو منتشر کنی . . . سپاس
می ترسم از آن که بانگ آید روزی
ای بی خبران ؛ راه نه آن است و ُ نه ایـــن . . .
حضرت خیامــــــــــــــــــــ....
1-رسانه ای بودن هاوکینگ آیا بیشتر از آنکه برای خودش درآمد داشته باشد برای خود رسانه ها درآمد و سود ندارد؟! خود دکتر هم گفتند که خرج درمانش هم بالاست . اصلا چه کسی هست که پول را دوست نداشته باشد؟!چرا رسانه ای بودن هاوکینگ رو منفی جلوه دادید؟!
2-دکتر گفته اند : علم سوال " آیا خدا وجود دارد؟ " را نمی تواند پاسخ دهد!! سوال من این است که چه طور برهان نظم( که حاصل کاوش و تحقیق است) را در کتاب های عقیدتی ما گنجانده اند که می گویند این همان اثبات خداست؟! ( جالبه که خود دکتر در آخر از برهان نظم هم استفاده کرده اند!)
3-سوال من این است : من باید اول به وجود خدا علم داشته باشم تا بعد به آن اعتقاد پیدا کنم؟
4-اعتقاد ورای علم یعنی چه؟! ( اعتقاد مگر از شهود و علم به چیزی سر چشمه نمی گیرد؟)
دکتر از کدام ایمان سخن به میان آورده؟ ایمان به خدا؟ ( در بحث از کجا نتیجه شد؟) یا ایمان به توانایی انسان ؟
5-اعتقادات فیزیکدانان درباره خلقت وخدا در اجماع فیزیکدانان ، غیر فیزیک تلقی می شود ( دکتر این سخن را گفته اند اما در ادامه به بررسی نظریات فیزیکدانان هم اشاره کرده وهم تشریح داده اند. اگر غیر فیزیک هست چرا در این بحث فیزیکی وارد شد؟! ) ...
6-چرا اعتقادات فیزیکدانان درباره خلقت وخدا در اجماع فیزیکدانان ، غیر فیزیک تلقی می شود؟!
7-مگر در قرآن نیامده که بروید و تلاش کنید و علم داشته باشید و پیدا کنید و.... ؟
دکتر چرا به علم مدرن و جدید تاکید دارند؟ مگر علم امروزی تافته جدا بافته از علم دیرین است؟
8-اصلا علم مدرن چیست؟ تفاوتش با علم دیرین چیست؟
9-سخن دکتر : "انسان با کشف رموز طبیعت آنها رابه خدا نسبت می دهد " ( تناقض با سخنان دکتر در رابطه با کشفیات فیزیکدانان و اعتقاداتشان !!!! )
10-منظور دکتر در اینجا چه بود؟! قرآن آنگاه علم آنگاه خدا .... انسان آنگاه اضطرار آنگاه خدا
این معادله های شرطی چه ربطی به هم دارند؟!!
11-اگر علم تا حال نمی گوید که ما خدا را دیده ایم ( یا ندیده ایم ) . -نقل از سخن دکتر بود-. پس این همه در بوق و کرنا کردن دانش پیشه گان علوم دینی در رابطه با اثبات علمی خلقت و خدا و مطالب کتاب های بینش و دینی ما چیست؟
12-حرفه تلقی کردن ذات علم ، اهانت به ساحت علم نیست؟! چرا دکتر تاکید بر حرفه تلقی کردن علم دارند؟!
13-آن وقت حرفه چیست؟
14-چرا علم نمی تواند وارد بحث خداشناسی بشود؟!
15-کمیت باید واحد اندازه گیری داشته باشد.چگالی هم باید واحد داشته باشد... منظور از چگالی 1 یعنی چی؟
16-من اصلا در مقام دفاع از هاوکینگ بر نیامده ام اما چرا او را به دغل بازی و کسب ثروت (صرفا) لقب دادید؟
برخی از سوال هایتان هم وظیفه خود شماست که به دنبالش باشید مانند تفاوت علم مدرن و علوم دیرین یا معنای حرفه یا چرا علم نمی تواند وارد بحث خداشناسی شود.
نتیجه اینکه خدا را که یک وجود غیر مادی دارد با ماده و حواسی که قابلیت درک ماده را دارند نمی توان سنجید.
مهدی جان خواندم، بله طبق فرمایش شما حسب وظیفه خودم دنبال پاسخ سوالاتم هم در بین کتاب ها و تو وب و مشورت های دوستان دانشگاهی هم هستم. هنوز هم به جواب سوالات 2و 3و 10 و 11 و 14 نرسیده ام. اما آیا به جواب دیگر سوالات رسیده ام ؟ بماند!
اما شما ناشناس جان
ممنون از نظرتون،البته من به یه تعریف دیگه ای از علم مدرن رسیده بودم اون هم این بود که علم مدرن از ورود نظریات شرودینگر به بعد گفته می شود که بعد ها با نظریات نسبیت شناخته شد. بماند شرحش زیاده.
عرض بنده درباره سنجش خدا با کمیت های مادی نیست .
سوال من " شیوه پیمودن راه فیزیکی برای شناخت خالق جهان از شناخت پدیده های موجود عالم هستی هست؟"
در رابطه با حواس انسان هم باید مطالعه کنم؛ اطلاعاتم کمه
شاید این باشه که با حس بشه چیزی رو اثبات کرد نمی دونم اسم اینو می تونم تلقین بذارم یا نه؟!
من که برام خیلی عجیب بود که یه دانشمند مسلمان میگه علم نیازی به خدا نداره !!!
از چنین مصاحبه ای بسیار سپاسگذارم.
دانشجوی پزشکی هستم ... با توجه به مدل های تعریف شده ی مختلفی که از خدا خواندم درحال حاضر خدا را بخشی از ناخوداگاه هر شخص میدونم ...
گفتن آن "كو" حجابش ميشود ابر تاب آفتابش ميشود
تو ببند آن چشم و خود تسليم كن خويشتن بيني در آن شهر كهن
اما جدای از مباحث بالا انسان مدرن چنان در خویش در حال فرو رفتن است که کم کم دارد بر خود نیز طلم می کند . بسیاری از نظرات دانشمندان امروز موید این مطلب است . به هر حال امیروارم بشر روزگاری به خود بیشتر بیندیشد . خودی که راهنماست نه گمراه کننده .
ممنون
واقعا که متاسفم که می بینم بعضی از افراد چگونه به خودشون اجازه میدهند راجع به شخصیت های بسیار بزرگتر از خودشون نظر بدهند؟
خواهشا این مرد بزرگ رو به این راحتی نقد نکنید
مردی که تو حرف زدنش هم مشکل داره ولی به این مرتبه از علم رسیده خیلی بزرگتر از اینها هست که هرکسی بخواد در موردش حرف بزنه
به نظر من موضوع اصلی که بسیار گذرا مطرح شد و شکافته نشد موضوع "خدای ادیان" بود.
دانشمندان بزرگی همچون داوکینز و هاوکینگ و ... که با توجه به فعالیت علمیشون وارد حیطه نقد وجود یا عدم خدا میشوند بر پایه پاسخ به اعتقاد عامه یعنی دین که معرف اصلی اعتقاد اکنون بشریت به مفهوم خدا است میباشد.چرا که کدام مفهوم و چه موضوعی است که بیشتر از هر موضوعی ادعایی در مورد خدا و سخن گفتن از خدا دارد؟ مشخص است که ادیان.ادیان در مورد نوع خلقت جهان نیز تئوری دارند.در همین ادیان هم بعضا شاهد ظهور و بروز خرافه و بحث هایی در سطح علم عامه و متناقض با یافته های علمی جدید هستیم.پس طبیعی است که نوع مواجه با خدا میان این دانشمندان از منظر رد یا قبول آن نوع نگاهی است که ادیان به مفهومی چون خدا دارند.در این نوع نگاه عامه، خدا در حقیقت منفک از هستی و خود دارای وجودیتی جداگانه از هستی است که خارج از این محیط قرار میگیرد.شاید به شکل پادشاه یا تصوری انسان گونه که از تصور همین انسان برساخته شده.بحث در مورد خالق نبودن همچین خدایی از همین زاویه نگاه ادیان است.
بنابراین هیچگاه نمیتوان گفت با رد این نوع نگرش به خدا و این خدای معرفی شده از سوی ادیان، از طرف این دانشمندان کلا مفهومی بنام خدا نیز رد شده است.برعکس، در شناخت واقعی مفهومی بنام خدا و قوانین هستی کمک شایانی نیز میکند.مثل همین نقل قولی که از ریچارد داوکینز آوردید.در پایان شعری از مولوی است که میگوید:
آنانکه طلبکار خدائید خدایید.......... بیرون زِ شما نیست، شمائید شمائید
1- علوم تجربی
2 - فلسفه
3 - دین
هر کدام از اینها برای خودشان عوالمی دارند . شما نمیتوانید گناه را با هستی هایدیگر و پوزیتیوست فیزیکی جهار چوب بندی کنید . اگه میتونی بسم الله ....
شما اگر به کتب دینی نگاه کنید در 4 زمینه می توانید به ان بنگرید.
یکی مباحث مربوط به روحانیات و الهیات و فلسفه اولی است که بر می گرده به نظام اعتقادی و باورهایی که بعضی از اوقات از طریق کشف و شهود حرکت می کند
دوم یک جهان بینی فلسفی داره یعنی کوشش می کنه جهان فیزیکی و مادی را یا مابعدالطبیعه را توضیح بده یا توجیه کنه که اساسش استدلال عقلی است و یکی قوانین و مقراتی است که برای موضوعات مختلف انسانی و اجتماعی وضع می کنه یا ابراز می کنه و چهارم اصول اخلاقی است که در حقیقت مبانی کلی است که مایه های فلسفی مذهبی و علمی دارند مثل اصول کلی مثل عدالت و محبت و حقیقت
از نظر اخلاقی می تونه نگاه اخلاقی فلسفی با نگاه مذهبی نزدیک باشد یا متفاوت.
اما باورها و اعتقادات روحانی مانند عوالم الهی اینها نه در حریم فلسفی می ابند نر در حریم علمی.بنابر این در جایگاه خودش هستند
یک مقدار وجوه مشترک بر اساس نظری که ما درباره علم داریم چه به صورت فیزیکی یا غیر فیزیکی با جنبه هایی از دین یا پیروان ادیان با هم منطبق می شوند .حالا با هم منطبق اند یا مختلف بحث دیگری است
اما اگر بین اینها اختلافی است این یک قضاوت ارزشی است و بعد بر می گرده به مبانی فکری شما که در هر دو زمینه دارین.
اگر شما علم رو با وجود نقصش که ناقصه نه غلط و با وجود محدود بودنش که واقعیتی است و حتی عقلی که محدوده و ناقص است رو حاضر باشید در گفت و گو به عنوان یک اصل بگیرید اونوقت است که اگر مطلبی در دین مخالف این علم وعقل است .چون این را اصل گرفتید باید بدونید که یا باید تعبیر و روایت دیگری ازش پیدا بکنید یا بپذیرید که اشتباه است.اما اگر شما اومدید باور دینی را به عنوان اصل گرفتید(البته بگذریم که این باور دینی را باید ازش مطمین باشیدکه برداشت و دریافت شما درسته که و بگذریم که اینجا اثباتش به کمک علم احتیاج داره و عقل و منطق )و اگر این رو به عنوان اصل گرفتید پس بنابر این اگر مطلبی در جهان علم امده شما به این سمت حرکت می کنید.
اما اگر ادمی هستید که در حالی که فلسفی و علمی و دینی به موضوعات نگاه می کنید انوقت می توانید در بعضی موارد توضیحات و توجیهاتی داشته باشید
اما اینجا دری را باز می کنید که اولا گفت و گوهای در این زمبنه میان هر 2 نفر ی که هست یا هر چند نفری که هست که در یه اصولی با هم توافق کنند .یک ملاک هایی برای اندازه گیری انتخاب کنند.طریقه ای از استدلال و حتی استنباط و استنتاج رو مطرح کنندتا شاید بتوانند در بعضی از زمینه ها به یک توافقی برسند یا حداقل همدیگر را بفهمند و جایگاه و پایگاه همدیگر را درک کنند
عقل كل شاه است و صورتها رسل
من سه خط نوشتم و وقت تلف نکردم برای تایپ چون خیلی به سایت عصر ایران مطمئن نبودم که این نظرو منتشر کنه . ولی شما یه کتاب مطلب نوشتی که آخرشم موضع خودتو معلوم نکردی . زنگ آخر وایستا جلوی مدرسه همدیگرو ببینیم . شاید مشکلی که فلاسفه نتونستن حل کنن تو بتونی حلش کنی !!!!
بحث پیرامون خدا حق هر انسانی است و
نیازی به قیم ندارد. وجود یا عدم وجود او
نیز بسته به دانش و علم هر کس است!!!
امیدوارم هرچه زودتر یه سراغ computer scientist ها و cognitive scientist ها هم بروی.
بازهم ممنون
امیدوارم هرچه زودتر یه سراغ computer scientist ها و cognitive scientist ها هم بروی.
بازهم ممنون
از نظر ایشان علم انقدر حقیر و بدبخت و خاک بر سره ؟ ایشون به همچین تفسیر سافلی از علم دارن ؟
بهتر نبود با کسی با درک بالاتری از علم مصاحبه می کردید ؟!
آیا عده ای جمع شدند و برای اختراع کردن ترمز ABS از مردم پول گرفتند و بعد اختراعش کردند ؟ یا عده ای برای نجات جان و کاهش خطرات تصادف تلاش کردند و ترمز ABS ساخته شد ؟
هدف علم اینه که پول بگیرن و کار کنن ؟اینکه هدف کارگرهای روز مزده! نه عالم ها و داشمندها!
هدف علم اینه که راه حل پیدا کنه. مشکلات رو حل کنه و به بشر خدمت کنه.
کمی زندگی مخترعین و دانشمندان را بخوانید! ببینید کدومشون از مردم پول می گرفتند؟! چند نفرشون در فقر مردند ؟ چقدرشون بعد از سالها معروف شدند ؟ در بهترین حالت حکومتها از پروژه هاشون حمایت می کردند نه جامعه!
نکته دیگه اینکه آقای هاوکینگ برادریشو ثابت کرده! این همه افتخار جهانی داره و حقشه اگر کتابهاش فروش بره. مردم از تفکرش خوششون میاد و براش پول میدن ولی این به این معنی نیست که ایشون برای پول در آوردن بنویسه. ایشون برای نشر تفکراتش می نویسه که کار با ارزشیه.
1)بنده نگفتم هدف علم اینه که پول بگیره و کار کنه !!! حتی هدف عالمان هم این نیست!! هدف با راه رسیدن فرق داره.روش به این صورت هست که با پول پروژه ها پیش میره.لطفا مجدد پاسخ من و کامنت نفر اول رو بخونید.حتما تا حالا کار تحقیقاتیتون به مشکل مالی بر نخورده.
2)برای من جالبه که دارید برای علم هدف و شخصیت قائل میشید.علم تنها در سیر تکامل میتونه قرار بگیره و طبق اهداف بشر به هدف بشر برسه.
3)چشم حتما مطالعاتم رو در مورد دانشمندان بیشتر میکنم.اما اینکه دانشمندان چه جوری زندگی کردن ربطی نداره به اینکه اصول و سلوک ثبت علم چی باشه.حتما دانشمندای مختلفی که در رفاه بودند رو هم مطالعه کنید .احساس میکنم صحبتای من درست درک نشد.بنده عرض کردم پیشرفت دانش بشر و گسترش علم نیاز به گردش مالی داره.چجوری تونستید بین فقر و دانشمندای فقیر و... با صحبت های من ارتباط بذارید!! نه فقر باعث پیشرفت میشه ونه ثروت محض.بلکه تعامل بین ثروت و عقل بشر هست که باعث پیشرفت علم میشه.اینکه در گذشته هیچ گونه نظام آکادمیک علم محور نبوده دلیل بر این نیست که پس ثروت به علم ارتباطی نداره!!!
4)بنده کجای پاسخم صحبت از هاوکینگ بود!! بنده 8 سال پیش با صحبت های هاوکینگ اشنا شدم.مطمئن باشید انواع و اقسام اطلاعات مختلف رو در مورد این دانشمند دارم.ببینید منظور من به صورت کل با این مثال مناسبه که اگر هاوکینگ توسط کمبریج و آکسفورد و دولت انگلستان حمایت نمیشد(حقوق کافی دریافت نمیکرد،سد راه های مختلف همانطور که الان برای بنده وجود داره برایشان بوجود می امد،اتاق کار و حتی ویلچر مجهز برایشان تهیه نمیشدو...) ممکن بود به همه ی این نظریات و فرضیاتی که الان دارند ، نمیرسید.این یعنی تعامل بین نیاز جامعه(کنجکاوی و خریدن کتابهای ایشان و حضور شلوغ در کنفرانسهایشان)دولت های علمی(حمایت از پروژه ها به علت حفظ وجهه و اینده نگری و...)و تلاش شخص هاوکینگ(هوش و پشتکار) نبود ممکن بود نظریات هاوکینگ به این درجه از تکامل نمیرسید.
مطمئن هستم شما احسان عزیز صحبت های منو درک کردید و متوجه همسو بودن با بعضی بندهای صحبتتون و همینطور علت مخالفتم با کامنت شده اید.اینکه علم برای پیشرفت به پول جامعه نیاز داشته باشه عیب نیست همانطور که پروژه سرن با این هزینه های هنگفتش از منبع مالیات بیش از 80 کشور از جمله ایران داره فعالیت میکنه و نتایجی رو بدست اورده که گفته های هاوکینگ رو تایید میکنه.دقیقا علم نوئتیک و نجوم و فیزیک ذرات بنیادین در پروژه سرن از جامعه پول گرفت و ابزار خودش(شتابدهنده ی بزرگ هادرونی)
رو تولید کرد تا بتونه باعث پیشرفت بشر بشه و درک سیاهچاله ها و بینگ بنگ و ریسمانهای کیهانی و بوزون هیگز و علت جرم و... رو برای بشر تسهیل کنه.
از مباحثه با شما لذت بردم.
گفتم گره نگشوده ام زان طره تا من بوده ام
گفتا منش فرموده ام تا با تو طراری کند
این عالم قرار است تا با ما طراری کند. سخن جناب هاوکینگ البته سخن تازه ای نیست و همه ماتریالیستها و بسیاری از سیانتیستها نیز چنین گفته، می گویند و خواهند گفت. اما هیچ فکر کرده اید که چرا از میان همه گونه های حیات، همین انسان است فکر می کند و دروغ می گوید و می خندد و می گرید!؟
جالب است همین سیانتیستها درباره موهای بدن انسان می گویند برای تشخیص حرکت حشرات بر پوست بوجود آمده اند لکن هر غایتی را برای کل آفرینش رد می کنند!!!
حرفهای آقای دکتر منصوری خیلی صریح و آشکار بود! یک شخص علمی نباید طراحتا در مورد یک موضوع از نظر شخصی نظر خودشون رو قالب نظر عموم و جامعه کنه!!
فیزیکدان های نابغه ای در کشور وجود داره که اصلا اسمی ازشون نمی بریم ولی در مورد فیزیک هر چیزی شد باید رفت سراغ دکتر منصوری!؟ (دیگ به دیگ میگه روت سیاه! محور اصلی این مقاله بود!)
اعتقاد های مردم رو میشه از لایک های + و - فهمید!!! فکر می کنم مخاطب این مقاله سطح فکری محدودی دارند!!!
كتاب : مسير استادان – نويسنده : دكتر جوليان جانسون
قَالَ لَهُ صَاحِبُهُ وَهُوَ يُحَاوِرُهُ أَكَفَرْتَ بِالَّذِي خَلَقَكَ مِن تُرَابٍ ثُمَّ مِن نُّطْفَةٍ ثُمَّ سَوَّاكَ رَجُلاً
همراه او در حالى كه با او گفت و گو مىكرد به او گفت آيا به آن كسى كه تو را از خاك سپس از نطفه آفريد آنگاه تو را [به صورت] مردى درآورد كافر شدى
چه صبری داره خدااااااااااااااااااااااااااااا
حالا شده حکايت اين مثلا استاد فيزيک که چون عقايدش با پرفسور هاپکينز همگام نيست هر چي دلش ميخواد بهش مي چسبونه....واقعا متاسفم
متشکرم
"من ممکن است بگویم به خدا اعتقاد دارم. من حق دارم این نظرم را، درست باشد یا نادرست، بیان کنم. اما اگر بگویم فیزیک اثبات میکند که خدا وجود دارد، این حرف نه تنها قابل قبول نیست بلکه من بهعنوان یک فیزیکدان حق بیان آن را هم ندارم؛ زیرا اگر من بگویم علم فیزیک وجود خدا را اثبات میکند، سخنی غیر علمی گفتهام". کجای این حرف ایشان علمی است؟
به نظر من اگر کسی بگوید که علم فیزیک وجود خدا را اثبات یا نفی می کند، عاقلانه ترین کار این است بگوییم چرا و چطور؟ و جواب او را از نظر فیزیکی بررسی و بگوییم دلایل شما به دلایل مختلف اصلاً فیزیکی نمی باشد یا اگر هم آن نظرات فیزیکی است با دلایل فیزیکی آنها را تأیید یا رد کنیم؛ نه اینکه پاسخی شبیه پاسخ آقای دکتر بدهیم.
هر ورقش دفتریست معرفت کردگار
نظرات آقای دکتر منصوری را در مورد حوزه فیزیک که در سئوالات اول مصاحبه بیان شده با دقت بیشتر بخوانیم. او نیز معتقد است که فیزیک نمی تواند در مورد وجود و عدم وجود خداوند حرفی بزند و اگر حرفی زد بیرون از حوزه تخصصی خود است. لذا به جز بحث اینکه هاوکینگ ژوزنالیستی شده که البته حرف درستی است و خود دکتر منصوری هم دارد همین کار را می کند، دیگر تفاوتی بین آقای دکتر منصوری و هاوکینگ در حوزه فیزیک نمی بینم. جز اینکه ممکن است آقای منصوری در حوزه غیر فیزیک و از طریق دلائلی غیر علمی به خداوند ایمان داشته باشد.
اما جالب تر اینکه وقتی مصاحبه کننده محترم از قرآن در رد نظر آقای دکتر منصوری شاهد مثال می آورد. ایشان بدون ارائه دلیل باز سخن خود را تکرار می کند و پاسخ قانع کننده ای ارائه نمی دهد.
واضح تر عرض کنم اگر کسی از مکانی بیاید که با برخی مصنوعات جامعه امروزی شهر آشنا نباشد و یکی از این مصنوعات جدید بشری را به ایشان نشان دهیم ابتدا او می پرسد این چیست؟ آنگاه سازنده یا دانای به امور آنرا برای او شرح می دهد تا او به اسرار آن پی ببرد
خداوند در قرآن می فرماید : وعلم ادم اسما کلها همانا ما به آدم تمامی اسما را آموزش دادیم
حال آدمی که دانش او صفر است و هیچ نمی داند و سابقه شناختی از هیچ مصنوع و پدیده را ندارد خداوند کلیه دانش و اسامی را جهت معرفت ایشان به او یاد می دهد حال این دانشمند مغرور چگونه به این جا رسیده که منکر عالمی می گردد که او به همه کس علم داده حال رفتار ایشان را با ابن سینا خود مقایسه کنیم آنجا که می گوید دانش من به آن پایه رسید که همی دانم هیچ نمی دانم بدون تعارف باید بگوئیم جناب هاوکینگ فقط آنچه را می بیند می پذیرد حکایت ایشان همانند کسی است که سراغ ماه را از ما می گیرد ما با انگشت اشاره در آسمان ماه را نشانش می دهیم حال او فقط به نوک انگشت ما خیره می شود.
کلا بحث فرق میکنه.
کرسی نیوتون رو عمه ی من داده به هاوکینگ؟ لابد کسی از اون شایسته تر نبوده
این آقای دکتر منصوری کجای علم جهانه؟
خب من یک آدم بی سواد.. ولی این چه جور ادبیاتیه برای یک دکتر؟... چطور متهمش می کنید به پول دوستی؟
هزینه های درمان و زندگی هاوکینگ از طرف دولت و دانشگاه همیشه تامینه .. نیازی به پول درآوردن از این راه نداره
هاوکینگ خیلی هم بزرگه ولی در علم وزن سخن هرکس را به محک علم می سنجند نه به بزرگی گوینده. حالا اگر حرفش اثبات شد بیشتر به بزرگیش پی می برند و اگر نتوانست اثبات کند نظرش رد می شود. به همین سادگی.
الان فکر میکنیدشما و آقای منصوری تونستید افکار و عقاید هاوکینگ رو به چالش بکشید؟؟؟
یعنی از نظر منصوری ؛ هاوکینگ بعضی از کتاب هاش رو واسه خاطر پول نوشته ؟
تو مطمعنی که که مقدمه مترجم این کتاب رو نخوندی؟؟؟
اصلا جهان در پوست گردو رو خوندی یا یه جستجو تو گوگل اسم یه کتابشو دیدی و همینجوری خواستی یه نپر داده باشی
Made in God
واگر البته نمیزد
Made in China!!!
وقتی هایدگر می گوید ما در جهان پرتاب شده ایم به مطهری جواب نمی دهد بل که تفکر عوامانه که برای هر رطب ویابسی می خواهد خدا را محاکمه کند ودر دنیای مسیحیت عمومیت بیشتری دارد مورد نقد و اشاره است .
توجه به بستر تفکر مذهبی در فضایی که این ها در ان هستند خیلی از اشارات را تلطیف می کند.چه بسا حمله به دین در جائی با تفکر دینی ما منطبق باشد.
http://www.springerlink.com/content/q00455526v57n113/
امیدوارم هرچه زودتر یه سراغ computer scientist ها و cognitive scientist ها هم بروی.
بازهم ممنون
نه اینکه خیلی راحت تو دو جمله بگن نه حرفای اون اصلا مبنای علمی نداره و ایشون تقوای علمی ندارن
من بالشخصه به خداوند خالق عالمیان و عالم بسیار کوچکتر دنیا، اعتقاد دارم ولی حاضرم با شیطان هم مناظره عقلی و علمی و بدور از تعصب داشته باشم.
چنین فضایی است که موجب اندیشیدن می شود. اما دیر زمانی است که این فضا در کشور ما وجود ندارد و به دلیل عدم نقد است که ایده های نپخته و مشکل دار، بهترین ایده ها ارزیابی شده و در عمل مشکلات را پدید می آورند!
ضمناً من هم مثل اغلب منتقدین آقای دکتر منصوری معتقدم که دلیل مصاحبه های دانشمند بزرگی مثل جناب آقای هاوکینگ هرچه باشد نیاز مالی نیست و علاوه بر این در انتقاد از هاوکینگ به هر دلیل که باشدباید به خاطر معلولیت بسیار شدید ایشان که عواطف لطیف انسانی را در بین انسانهای خوب و بی غرض بر می انگیزد باید محتاط بود.
و اما کامنت قبلی من:
“بی نظیر بود و ای کاش چنین متفکرانی درهمه حوزه ها جوامع بشری را مدیریت و هدایت می کردند هرچند که خود ایشان به عنوان دانشمند فیزیک شکسته نفسی می کنند. ببینید این انسان دانشمند کلمات را با چه وسواسی به کار می برند و مقایسه کنید با حرفهایی که بعضی ها ساعتها با حرارت و اشتیاق بسیار می زنند اما گویی کلمات را از درون یک گونی بیرون می ریزند و هیچ انتخابی درکاربرد آنها صورت نمی گیرد و در مقابل هر جمله آنها چندین سوال بی جواب در ذهن انسان شکل می گیرد. بیجا نخواهد بود اگر آدم (آدمهایی مثل خودم) آرزو کنند که: خدایا .. از عمر ما بکاه و بر عمر او (امثال این انسان والا، دکتر رضا منصوری) بیافزا”
این هم جواب استیفن هاوکینگ
یه رو نوشت هم از کامنتت برا هاوکینگ بفرست تا ایشون جوابشونو بگیرن !!!
آفرین
پس سخن دانسته گو ای مرد عاقل یا خموش
ببینید هر علمی مقدماتی دارد که مبنای آن علم راتشکیل می دهند. اگر بنده مثلا فیزیک نخواندم چطور می توانم در مورد مسئله بر فرض کوانتوم اظهار نظر کنم؟؟؟
آقای هاوکینگ اصلا مهم نیست در زمینه متافیزیک چه می گوید. چون ایشان متخصص این امر نیستند. حرف زدن هم که مالیات ندارد. هر کسی هر حرفی میتواند بزند. اگر مثلا آقای مایکل پترسون که از فلاسفه هست(دانشگاه آزبری آمریکا) بیاید و چنین اظهار نظری بکند جای تامل دارد ولی فیزیکدان را چه به مسائل سنگین فلسفی و الهی؟؟؟؟
بنده برای جناب منصوری احترام خاصی قائلم. یک بار هم مفصل در باره مفهوم علم و حیطه آن بحث کردیم اما متاسفانه در این مصاحبه باز ایشان بر نظر اشتباه خود تاکید دارند. دوستان بدانید فیزیک با متا فیزیک زمین تا آسمان با هم متفاوتند اما به قد یک تار موی. اینگونه مسائل باید در جای خود و درمجامع علمی مختص به خود بحث شود. بدبختانه ما در مباحث تفکری بسیار بسیار ضعیف هستیم حال بماند که خود را علامه دهر می دانیم . این مباحث مقدمات صحیح می خواهد.تا نتیجه صحیح حاصل آید. ...
خدایی که حتی سواد نوشتن را از آیه های خود میداند چطور ممکن است بشر را در پیشرفت علم یاری ندهد؟؟؟
دولت آمریکا خرجش را بدهد.....
لطفا ترتیبی بده که مثلا پیش فرض بر اساس زمان باشه ولی بتونیم بر اساس امتیاز هم اگه خواستیم اونا رو مرتب کنیم. بعضی سایتها این امکان رو دارند.
با سپاس
در ضمن تیترتان در صفحه اول طوری بود که انگار هاوکینگ نظرش در مورد نقش خداوند در خلقت عالم را تغییر داده که البته چنین نیست.
سلام باور کنید حال کردم واقعا جای این چنین مباحثی در رسانه ها خالیه
وجود خدا را نمی توان اثبات کرد بلکه باید درک کرد که این اصلا در علم نمی گنجد. تمامی مباحث علمی بر اساس ملموسات است یعنی یا باید دیده شود یا باید لمس شود یا باید شنیده شود یا باید .... که وجود خدا در هیچ کدام نمی گنجد
اگر می خواهید وجود خدا برای شما پذیرفته شود کافی است چهل روز از گناه دوری کنید تا برای خود شما اثبات شود که خدایی هست واین اثبات به هیچ وجه علمی نیست البته باید توجه داشت که منظور از علمی نبودن، اشتباه بودن آن نیست منظور آن است که در تعریف علم امروزی نمی گنجد و گرنه قبول وجود خدا برای شما از حساب دو دو تا هم علمی تر است وقابل قبولتر.
من یه سوال علمی هم دارم اگر جوابش می دونید برام بفرستید
فرض کنید ما با یک فضانورد با سرعت خیلی خیلی برابر نور به سمت بالا به صورت مستقیم حرکت کنیم آخرش به کجا می رسیم یعنی ما از همه ستاره ها و... که رد شدیم آخرش به یه جای می رسیم که هیچ ستاره ای نیست. حالا اگر باز هم بریم و بریم و بریم و بریم و بریم آخرش می رسم به کجا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟yar.yavar90@gmail
اولا اثبات گرایی مرده و استقرا جای آنرا گرفته
خدا خود وجود است که در زمان تقسیم شده و در مکان شکل گرفته تا نیستی او را نشان دهد چیزی شبیه به دهر گرایی اما غیر از چهره ی محدود دهر و فراتر از چیستی!! که ذهنی است و ذهن یا علم هم هنوز خود ناشناخته و عجیب است!!!
بله آن خدایی که یک کسی باشد برای ما گریه کند و انتقام ما را بگیرد وجود ندارد زیرا کسی که ظلم می کند پاداشش همانست که تبدیل به ظالم می شود و از درک حرکت در مسیر خوبی باز می ماند ان کسی هم که در جنگ با ظالم می جنگد پاداشش اینست که در مسیر درستکاری اسیب بیند و در واقع این افتخار دارد و شکایت کردن فقط یعنی خود خواهی!
بقول امام آیا این که من در راه اسلام سیلی بخورم ایراد است؟
خلاصه آنکه مهم انکه چگونهزندگی کنیم و چه اتفاقی بیافتد نبوده مهم اینست که در چه مسیری حرکت کنیم و تلاشمان را کنیم بدون مهم بودن نتیجه ی آن
مصاحبه عالی ای بود. با سپاس از شما
با سلام
بعد این نظریه اخیر هاوکینگ آقای دکتر محقق داماد استاد دانشگاه شهید بهشتی برای مناظره با ایشان اعلام آمادگی کردند.
لطفا اگه می تونید حتما با ایشان مصاحبه ای ترتیب بدید.
بهد از این مصاحبه علاقه مند شدم که درباره ی دکتر منصوری بیشتر بدانم به همین خاطر به پایگاه ایشان رفتم. جالب است که ایشان مطالب جالبی درباره ی دکتر حسابی نوشته که به نظر من جالبه. ایشان یا خیلی حالیشان است یا هیچی حالیشان نیست. یا ایشان از چیزهایی می دانند که ما نمی دانیم و یا چیزهایی را که می گویند کلا..... . به نظر بنده دوستان به پایگاه ایشان یه سری بزنند تا بالاخره جامعه ایرانی متوجه بشه که این اقا از روی اگاهی حرف میزنه یا........
http://www.rmansouri.ir/fa/
صحبت هاوکینگ اینه که وقتی ما بتونیم قبل، حین، و بعد از مهبانگ رو توضیح بدیم که چه جوری و طی چه فرآیندی به وجود اومده دیگه نیازی به خدا نیست. خدائی که هاوکینگ ازش صحبت میکنه بیشتر اون خدایی هست که توی دهه ی 70 و 80 کشیش ها به مهبانگ چسبوندن و سعی کردن از نظریه ی مهبانگ برای نظریه ی خلقت استفاده کنند. این صحبت هاوکینگ در واقع پاسخ به این مسئله هست. متاسفانه در این مصاحبه به این زمینه ی تاریخی-فرهنگی در پشت این گزاره توجه نشد.
پ.ن: بهرحال مصاحبه خوبی بود و جای چنین مصاحبه هائی در فضای وب فارسی واقعا خالیه
دست مریزاد
نظر نیوتن و هاوکینگ مهم نیست ولی نظر ...
خیلی جالب است.
بخصوص که تا این لحظه 245 نظر درج شده است ولی در لیست پربحث ترین ها نیست!!!
.
پس چرا جايزه چند ميليون دلاري ملكه اليزابت را براي شواليه شدن ( لقب سر ) را در اعتراض به بها ندادن دولت بريتانيا به هزينه هاي علمي رد كرد؟
اين جايزه ميليونها دلار ارزش داشت.
دوم اينكه به نظرم اگر هاوكينگ فقط به اين فكر كند كه چه نيرويي تاكنون او را زنده و فعال نگاه داشته، به راحتي نقش يك نيروي فراانساني و ماورايي يعني خدا را درمي يابد- چيزي كه به نظر مي رسد اغلب ما آن را شخصا تجربه مي كنيم.
2- علم مدرن به خدا نياز ندارد چون از مفروضات آن نيست. و اين حرف درستي است ولي علم مدرن ديگر در كليت خود مورد انقاد قرار گرفته و امروزه از علم پست مدرن صحبت مي شود آيا در اين علم نيز خدا جايگاهي در مفروضات ندارد؟
3- اما يك سوال: در علم حقوق مي گويند وقتي يك نفر به قاضي مراجعه مي كند و مسأله اي (پرونده) اي را طرح مي كند، قاضي نمي تواند به هر بهانه اي از رسيدگي به آن امتناع كند. حال اگر ديگران نپرسيده باشند هم من مي خواهم فيزيكدانان به من بگويند "خدا بر اساس قاونين فيزيكي آيا مي تواند به صورت يك مسأله فيزيكي طرح شود يا نه؟" يعني حتي اگر يك نفر عامي بگويد جهان را خدا خلق كرده، بر عهده جامعه فيزيك است به اين سوال يك جواب قانع كننده بدهد نه اينكه بگويد علم مدرن به اين سوال نياز ندارد. درواقع علم فيزيك بايد جواب اين سوال را تبيين گرانه بدهد و به نظرم هيچ سوالي مهمتر از اين براي علم فيزيك وجود ندارد. ضمنا فكر مي كنم چون فيزيكدانان احتمال اينكه بتوانند به اين سوال پاسخ بدهند را براي خودشان بسيار طاقت فرسا مي دانند صورت مسأله را مخدوش مي كنند و به الهيات حواله مي دهند . از اين رو فكر مي كنم دكتر منصوري حتي از هاوكينگ و مدرنيست ها هم در دين زدايي از علم راديكال تر هستند و بين تفكر اعتقادي ايشان با مهارت علمي شان در قراردادن مسأله در جاي اصلي خودش تناسب نمي بينم. نتيجه حرف دكتر منصوري همان كنارگذاشتن خدا است در حالي دانشمنداني چون اسپينوزا كه كارشان صرفا تفلسف نبود، گفته اند بالاترين كاري كه يك عالم مي تواند انجام دهد شناخت خدا است.
4- دكتر منصوري شايد فيزيكدان خوبي باشند اما بايد احترام ريش سفيدان را نگه دارند. هاوكينگ خود صاحب نظريه است و در دنياي فيزيك تحول ايجاد نموده. آقاي منصوري چقدر به دنياي فيزيك افزوده اند؟!!!! و اگر يك نفر حتما بايد كار تخصصي روي يك مسأله ( در اينجا: خدا) انجام داده باشد تا نظر دهد، چرا دكتر منصوري براحتي نظر مي دهند؟
5- يك فرد در عالم رسانه نمي تواند مسئول تفسير ديگران نيز باشد بلكه در خصوص اين جمله هاوكينگ بايد بر اساس كليت كارهاي ايشان و مقالاتشان نظر داد. اگر مردم بد مي فهمند، چه گناهي بر عهده هاوكينگ است، آن هم كسي كه اصلا نمي تواند حرف بزند و مجبور است از اقل كلمات براي منظور خود استفاده كند؟
6- با توجه به موضع گيري هاي ضد و نقيض اخير بانك مركزي در خصوص بازار سكه و ارز و ... (از جمله اينكه سكه نخريد ضرر مي كنيد ولي هر كسي نخريد ضرر كرد) دكتر منصوري نبايد طوري حرف بزنند كه حرف هاي ايشان در ذهن مردم سوال غير تخصصي ايجاد كند؟!!!!!!!!!!
4-
اون آقا مثل اینکه چیز زیادی از علم و هاوکینگ نمیدونه.
هیچ وقت هاوکینگ وجود خدا رو نفی نکرده بلکه همیشه از دست داشتن خدا در خلقت کیهان نام برده
به دور از تعصب و برخورد غیر علمی
امثال ایشون رو باید واقعاً پاس داشت
درود به شما
به حای اینکه بگید خدا بوده از اول خیلی بزرگه ما نمیفهمیم یکیتون بیاد اثبات کنه خدا رو .
نظریه ندید برهان نظم و خلف
فکر کنید من کافرم برا من علمی اثبات کنید.
هر وقت شد بعد برید راجع به هاوکینگ نظر بدید
عجبا
با توفیق خداوند من روی فیزیک قرآن تحقیق می کنم و به مسایلی از علم فیزیک که در قرآن اشاره شده است علاقمند هستم. کتابی را تالیف کرده ام با نام قرآن ام الکتاب، مثلث برمودا، اهرام ثلاثه، مثلث اژدها و بشقاب پرنده ها. در این کتاب اثبات می شود که اهرام ثلاثه توسط بشقاب پرنده ها در زمان حضرت ادریس(ع) ساخته شده اند و نوک اهرام به عنوان نصف النهار مبدا در 110 درجه بین دو مثلث فوق الذکر بنا شده اند. دیگر اینکه بشقاب پرنده ها روی زمین ساکن هستند و اینها همانهایی هستند که قوم لوط را در جنوب بحرالمیت بین سوریه و اردن امروزی منهدم کرده اند. کتاب به چاپ رسید و در اینترنت هم هست. بعلاو اینجانب به فضل خدا نظریه Big Bang نوشته آقای هاوکینگ را رد کرده ام و به سازمان انرژی اتمی و نهاد ریاست جمهوری ارایه داده ام اما افسوس که در ایران خریداری ندارد. جناب دکتر رضا منصوری، اگر می بینید که افکار آقای هاوکینگ در بین جوانان شایع می شود ایراد از خود ماست که حمایت های لازم را از علوم نظری بعمل نمی آوریم.