فلاحیان: احمدی نژاد قدرت خارج کردن اسناد از وزارت اطلاعات را نداشته/ اين که بگويند "پرونده دارم، رو مي کنم، ساکت بشو"، اين چيزها دري وريه

فلاحیان وزیر اطلاعات دولت آیت الله هاشمی گفت که احمدی نژاد قدرت خارج کردن اسناد اشخاص را از وزارت اطلاعات ندارد.
 
  وی اضافه کرد: وزارت اطلاعات حيطه بندي دارد و کسي نمي تواند اين همه پرونده از افراد خاص بردارد، رئيس جمهور خودش بايگاني و اطلاعات دارد، خود رياست جمهوري اسناد بسيار زيادي دارد، وزارت اطلاعات حيطه بندي شده است و اگر کسي پرونده اي بردارد، مشخص مي شود.
 
متن کامل گفتگوی ویژه نامه روزنامه خراسان با وزیر اطلاعات دولت هاشمی در پی می آید:
 
درباره جريان انحرافي از او مي پرسم.
 
-من عضو خبرگانم، يه وقتي وزير اطلاعات بودم، چي بگم؟
 
-همون چيزهايي که مي دونيد و البته جديد، نه آن چه تا به حال گفتيد.
 
-هر چي بگم شما مي گيد، جديد نيست، چي کارش کنم؟ براي اين که اطلاعات جديد بگيريد دائم مي گيد، دو مرتبه، دو مرتبه بگو. حالا منظور انحراف از چي هست؟
 
-شما بايد بگيد چون من سوال رو پرسيدم. (يک تکه سيب سرخ مي خورد و پس از چند لحظه سکوت حرف هايي براي گفتن دارد.)
 
«در زمان امام حسن عسگري(ع) فشارها برايشان شديد شدو در زندان حبس شدند آن جا حضرت از خود کراماتي نشان مي‌داد، مثلاً يک بار آقا را با چند شير، در فضايي حبس کردند، به قصد اين که شيرها امام را بخورند. بعد ديدند، شيرها به حضرت کاري ندارند. شيربان رفت و به حاکم خبر داد و وقتي خودش داخل رفت حيوانات به او حمله کردند و او را خوردند. اين شد که حاکم ترسيد و حضرت را بيرون آورد، آقا از اين دست کارها آن زمان انجام مي داد که فشارها را کم کند، اما در مقابل اين کرامات واکنش ها متفاوت بود. يک جريان انحرافي پيدا شد که طرفدارانش مي گفتند امام حسن عسگري(ع) خداست و قايل به تجسم روح خدا در وجود ايشان شدند. اين جريان انحرافي همه حلال ها را حرام کرد و واجبات را رخصت بر انجام نشدن داد. الان هم علويان سوريه، بکتاشي هاي ترکيه و علي اللهي ها هم از همين فرقه منشعب شدند، اين به عنوان مثال يک جريان انحرافي است.
 
چهره حاج آقا آن قدر که مسئوليت‌هايش جدي بوده جدي نيست، آرام و با لحني خاص صحبت مي‌کند، بايد گوش‌ها خوب تيز باشد تا فرصتي از دست نرود دستگاه ضبط صدا را تا جايي که ممکن است به او نزديک مي‌کنم. پاسخ شما به سوال من اينه؟ يعني جريان انحرافي که امروز از آن صحبت مي شه، نظير جرياني است که توضيح داديد؟
 
-جريان مشابهي در مسيحيت هم وجود دارد، شخصي به نام «پولس» آمد، گفت که خدا در مسيح تجسم يافته، بنابراين هر اظهارنظري که درباره شخصيت ها و عقايد ديني انجام شود و مستندي نداشته باشه، مي تونه يه انحراف باشه، اين جريان انحرافي اخير هم اين طور است که عده اي نسبت هايي را به افرادي دادند، يک فيلم هم درباره امام زمان(عج) درست کردند.
 
-مي شه به جاي استفاده از کلمه افراد، اسم بياوريد، اين جا يعني چه کساني؟
 
-داخل فيلم هست، يادم نيست. فيلم درست کردند و گفتند، ظهور نزديک است. مقوله اي در فقه شيعه داريم که امام زمان(عج) زنده است و ظهور ايشان معلوم نيست و اگر کسي زماني را براي اين اتفاق اعلام کرد، او را تکذيب کنيد. اين ها تحليل کردند که اگر حضرت اين جمعه بيايد، هر کس چه کاره است، خوب اين يک انحراف است ديگر، براساس آن چه به ما گفتند بايد اين ها را تکذيب کرد.
 
-شما انحراف اين افراد را فقط در همين مسائل مي بينيد؟
 
-بعد حاشيه هايي هم پيدا کرد، مثلاً گفتند، آقايي به نام عباس غفاري پيدا شده که غيب گويي مي کند، اظهارنظرهايي هم از بعضي مثل مشايي در روزنامه ها نقل شد که من نديدم تکذيب کند، گفته بود:«خدا نمي‌تواند محور وحدت باشد» چون در طول تاريخ ديديم که مومنان با هم جنگيده اند. خوب اين يک انحراف از برداشت قرآن است، قرآن مي فرمايد:«واعتصموا بحبل ا... جميعاً» يعني اگر شما با خدا باشيد، همه حول محور خداي واحد جمع شويد و بدانيد سرنوشتتان دست اوست، امت واحده مي شويد. افرادي که با هم جنگيدند تمسک به حبل ا... نکردند.يا به عنوان مثال گفته:«پيامبران مديريت نداشتند» يا «اگر انسان بتواند شبيه سازي کند، نقش انسان، نقش خدايي است» اين ها همه برداشت هاي انحرافي است، هر چيز که ما به قرآن، پيامبر، ائمه و اعتقادات شيعه نسبت بدهيم در حالي که مستند نداشته باشد و فقهاي ما رد کنند، انحراف است. از جمله گفته هاي اين هارب الاربابه اما ما معتقديم، ربي غير از خدا وجود نداره، يا اين ها مي گن...
 
-اين ها که مي گوييد يعني چه کساني، يعني مشايي؟
 
(فلاحيان نام مشايي را بعد از شنيدن اين سوال با تکان دادن سر تاييد مي کند.)
 
-سردسته اي دارند، سازماندهي شده اند؟
 
-نه، سازماني که ندارند، آدم هايي هستند که يک سري اعتقاداتي دارند.
 
-مي توانند کاري انجام دهند؟
 
-بالاخره در رياست جمهوري اند ديگر، بله.
 
خيلي راحت در مورد اين مسائل صحبت نمي کند، حاج آقا هنوز به شيوه امنيتي‌ها جواب مي دهد، مي‌گذارد راحت با او ارتباط برقرار کني، اما هر سوالي را پاسخ نمي دهد شايد الان که کانديداي انتخابات رياست جمهوري شده، اين طور است، اما خودش مي گويد:
 
هميشه همين طور بوده، هيچ وقت خشن نبوده و دوستانش گفته‌اند از سال ها قبل فرقي نکرده است. اين ها را وقتي مي گويد که من بايد پاسخ بدهم، مي پرسد: به نظرت چه جور آدمي ام؟ جواب مي دهم الان که روبه روي من نشستيد و سوال هاي مرا با روي خوش جواب مي دهيد، خوبيد اما گذشته براي من مبهم است، شايد خيلي خشن بوديد.
 
-به نظرت چند درصد راي ميارم؟
 
-نمي شه گفت، بايد کار علمي انجام بشه، نظرسنجي لازمه که اگر هدفتون رئيس جمهور شدنه که همه جا هم همينو گفتيد بايد خيلي کار بشه.
 
-من که سوال نکردم رئيس جمهور مي شم يا نه؟ گفتم چند درصد راي ميارم؟ اگه تو وزير اطلاعات بودي اصلاً  جواب نمي دادي. واضح بگو. چند درصد؟
 
-درصد راي شما خيلي بالا نيست.اطرافيان حاج آقا اما درصدهاي بالايي را اعلام مي کنند .
 
خودش هم مي گويد: نه اين طور نيست، نتيجه افکارسنجي ها که گفتم بچه ها از جاهاي مختلف انجام بدهند بيشتر از اين حرفهاست. مردم من را مي شناسند.
 
-اوضاع بقيه کانديداها چه جوريه؟ رقيب شما کيه؟
 
-قاليباف، اوضاعش خوبه.
 
مي‌پرسم: حضور مشايي در انتخابات چه قدر جدي است؟
 
-خودش که گفته جدي مياد، اسم ستادش هم زنده باد بهاره، از نظر من مياد.
 
-يعني صلاحيتش تاييد مي شه؟
 
-خودش گفته مي شه.
 
-چه طور؟ با توجه به جمله هايي که شما الان در موردش گفتيد، تاييد صلاحيتش ممکنه؟
 
- توجيهاتي براي حرفاش داره ديگه.
 
-توجيهات او را مي پذيرند؟
 
- بستگي داره
 
- بستگي به چي داره؟
 
-بستگي به دفاعي که مي کنه داره، هنوز که دفاعي نکرده، بخوام نظري بدم.
 
- به هر حال اين موضوع آن قدر روشن هست که قبل از دفاع هم امکان اظهارنظر در موردش باشه، شما نظرتون چيه؟ شفاف بفرماييد ، صلاحيت آقاي مشايي تاييد مي شه يا نه؟
 
- خوب من مرجع تاييد صلاحيت نيستم،بايد ببينيم چه دليلي براي گفتن اين حرفا داره بايد دفاعيات او را بشنويم...
 
-يعني با همه اين صحبت ها مي تونه از خودش دفاع کنه؟
 
-قطعاً بايد دفاع کنه، منتها بايد ببينيم چه دفاعي داره، بعد شايد نپذيريم.
 
-مي شه از وزارت اطلاعات که شما زماني وزير اين مجموعه بوديد، اسنادي را برداشت؟يعني وزارت اطلاعات يک بايگاني عظيم باهزاران هزار پرونده داره و ممکنه فردي بتونه وارد اين فضا بشه و براي روز مبادا اطلاعاتي از اشخاص مختلف برداره؟
 
-نه حيطه بندي داره، فکر نکنم کسي چنين قدرتي داشته باشه.
 
-شايعاتي در مورد خارج کردن اطلاعات درباره افراد در زمان عزل آقاي مصلحي توسط رئيس جمهور از اين وزارتخانه شنيده شده؟ چه قدر ممکنه اين شايعه صحت داشته باشه؟
 
-مطلب مستندي در اين مورد نشنيدم، اين موارد در شايعات مطرح شد. وزارت اطلاعات حيطه بندي دارد و کسي نمي تواند اين همه پرونده از افراد خاص بردارد، رئيس جمهور خودش بايگاني و اطلاعات دارد، خود رياست جمهوري اسناد بسيار زيادي دارد، وزارت اطلاعات حيطه بندي شده است و اگر کسي پرونده اي بردارد، مشخص مي شود.
 
-يعني از نظر شما به عنوان يک فرد مطلع هيچ کس نمي تواند از وزارت اطلاعات سندي خارج کند؟
 
- نه اين که هيچ کس، ولي خيلي سخته
 
-واضح بفرماييد آقاي احمدي نژاد اين کار را انجام داده يا خير؟
 
-بنده معتقدم چنين قدرتي نداشته.
 
-به نظر شما اگر نظر بر رد صلاحيت مشايي باشه، ممکنه از اين اسناد يا سندهاي ديگر به عنوان يک اهرم فشار براي تاييد صلاحيت استفاده کنه؟
 
- نه
 
- پس اگر مشايي تاييد صلاحيت شود به اين معني است که در دفاع از خودش موفق بوده؟
 
-بله
 
-در اين صورت حرف هايي که زده است اشتباه نيست؟
 
- نه اشتباه است.
 
- پس چه طور ممکن است تاييد صلاحيت شود؟
 
-ممکنه بگه جمله هايي که گفته اشتباه بوده و من اين اظهارنظرها رو به صورت جدي نگفتم، در شرايط خاصي مطرح کردم. ممکنه دفاع کنه و بگه من اين اعتقادات رو ندارم.
 
- شما فکر مي کنيد مشايي تاييد صلاحيت و وارد انتخابات بشود؟
 
-نه، مي گم، اصرار داره که ورود مي کنم ولي تا لحظه آخر مشخص نيست، من مي گم که تاييد نمي شه ولي ممکنه، خوب دفاع کنه و شايد تاييد بشه.
 
-اگر او وارد انتخابات بشه چه اتفاقي مي افته؟ اصلا مهمه؟
 
-اگر مردم از سياست دولت درباره يارانه ها راضي باشند، خوب به نماينده دولت راي مي دن.
 
- به هر حال هر کانديدايي که به عنوان رئيس جمهور انتخاب بشه بايد قانون هدفمندي يارانه هارو اجرا کنه، پس اين دليل نمي شه.
 
-نه منظورم افزايش يارانه هاست، ما افزايش يارانه رو در برنامه هامون نمي گيم، اما اونها مي گن، مي خواهند يارانه پرداختي به مردم را افزايش ۲۰۰هزار توماني بدهند، اگر مردم از اين سياست خوششون بياد بهش راي مي دن.
 
-فکر مي کنيد مشايي فقط در اين صورت راي مياره که مردم از اين سياست استقبال کنند؟
 
-بله
 
-شما به عنوان يکي از کانديداهاي رياست جمهوري و به عنوان کسي که بيشتر از آن چه گفتيد اطلاعات داريد، اگر آقاي مشايي تاييد صلاحيت بشه، چه مي کنيد؟
 
-فلاحيان مي خندد و مي گويد: من کار خودم را مي کنم، کاري نمي‌کنم.
 
-اعتراض نمي کنيد؟
 
-وقتي شوراي نگهبان تاييد مي کنه کسي نمي تونه اعتراض کنه.
 
-تعجب چه طور؟ تعجب نمي کنيد؟
 
-چرا تعجب مي کنم.
 
-چرا تعجب مي کنيد؟ اگر شوراي نگهبان تاييد کرده پس تعجب نداره.
 
- به خاطر اين که شوراي نگهبان معتقده مطالبي داره که بر آن اساس، مشايي تاييد صلاحيت نمي شه، بعد وقتي يکهو تاييد بشه خوب آدم تعجب مي کنه ديگه، از خودم مي پرسم اينها که مي گفتند مطالبي داريم، چه طور شد؟ مطلب نداشتند؟
 
-مي شه واضح تر بگيد؟
 
-واضحه ديگه، اگر تاييد صلاحيت بشه تعجب مي کنم، يعني مطالبي که گفته مي شود، شايعات و تبليغات، اين موارد همه دروغ بوده يا شوراي نگهبان متوجه نشده؟
 
-روزنامه ايران، روزنامه دولت اعلام کرده ۱۳۰هزار سند از مخالفان دولت داره، نظرتون در مورد اين که گفته مي شه ممکنه با تهديد و سياست «بگم بگم» تاييد صلاحيت بگيرند چيه؟
 
-من به تهديد و... اصلاً قايل نيستم، حداقل در نظام ما نيست، اين که بگويند: «پرونده دارم، رو مي کنم، ساکت بشو» اين چيزها دري وريه (چرت و پرت) بعد هم مسئولان ما سند آنچناني ندارند، يعني کاري نکردند که اين ها سندي داشته باشند اين موارد شايعاته، جنگ روانيه، هدف آن ها از جنگ رواني بيرون کردن رقيب از صحنه است اين حرف ها که سند نشان بدم و... اين تهديدها براي اين که رقيب بترسه و ادعا کنن که داريم با مافياي قدرت و ثروت مبارزه مي کنيم شعارهايي است که به اصطلاح جنبه عوام فريبانه داره.
 
- به نظر شما جريان انحرافي به دنبال حذف رهبري يا کمرنگ کردن نقش رهبري است؟
 
-اينو نمي دونم، ولي مي دونم که براي رئيس جمهور ، اختيارات خيلي بالايي متصورن و حالت تماميت خواهي دارن، از نظر آن ها رئيس جمهور حتي مي تونه مانع اجراي قوانين تاييد شده توسط شوراي نگهبان بشه، چون نفر دومه و حافظ قانون اساسي، يعني برداشت اغراق آميزي از اصل ششم قانون اساسي دارند و معتقدند که همه امور کشور زير نظر رئيس جمهور است و بر اين اساس براي خود اختياراتي قائل مي شوند.
 
-مثل اين که خيلي خسته هستيد حاج آقا؟
 
(خميازه مي کشد) نيمه شب است و اطرافيان فلاحيان اصرار دارند که حاج آقا خسته اند.
 
- با همه اصراري که کردم باز هم خيلي کلي جواب داديد.
 
-ديدي گفتم، هر چي بگم بازم مي گي جديد نيست. خوب سوالاتت خيلي جزئيه.
 
- پس براي همين کلي جواب مي ديد؟
 
- خوب اگر مي خواي همين ها رو هم نزن.
 
- حالا که اين پيشنهاد را داديد، معلوم مي شه يه چيزايي گفتيد که زياد تمايل نداريد چاپ بشه، پس مي شه اميدوار بود.
 
-اين قدر زحمت مي کشي چي بهت مي دن، اگر بهت چيزي مي دن بگو تا بهت بگم، من که مي دونم هيچي نمي دن.
 
- چي بهتر از اين که مردم، آگاه تر بشن اين خيلي مهمه.